Diskussion:Karain-Höhle

Neandertalerrest?

Das ist prima, dass es zur Karain jetzt einen Artikel gibt. Ein Literaturbeleg zum Neandertaler wäre noch sehr nützlich. Meine letzte Info war, dass es umstritten ist ob es tatsächlich ein Neandertaler ist oder "nur" Sapiens.--LS 19:57, 2. Jun. 2009 (CEST)

Ich finde auch nichts, außer im Reallexikon der Assyriologie und Vorderasiatischen Archäologie, der Artikel von Korfmann ist aber schon von 1980 (siehe Ref.). Aber in den neueren Grabungsberichten (siehe Weblinks) sehe ich auch nichts gegenteiliges, also lass ich es erstmal drin. Wenn Du andere Belege findest, kannst Du es selbstverständlich gern rausnehmen bzw. verbessern. Danke für den Hinweis und Grüße -- Kpisimon 17:00, 10. Okt. 2009 (CEST)

Onager-Link

Hi, es ist zwar richtig das der Onager eine alte Wildeselart ist, jedoch wird hier auf ein Katapult verlinkt. Der Link müsste auf den asiatischen (Wild)Esel gehen, oder der Onager muss als separater Artikel eingestellt werden mit Weiterleitung zum Asiatischen Esel. Da ich mich mit Wiki nicht so gut auskenne, dachte ich ich poste es hier! VG Christian (nicht signierter Beitrag von 47.64.205.0 (Diskussion) 07:00, 1. Dez. 2012 (CET))

Danke, habs geändert. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 12:49, 1. Dez. 2012 (CET)

Datierung

Der Artikel erwähnt eine mittelpaläolithische Besiedlung, aber Faustkeile in "altpaläolithischer Technik". Sind das also mittelpal. Faustkeile, die in Acheulléen-Technik gerfertigt wurden, oder wie hat man das zu verstehen?Sommerx2015 (Diskussion) 12:21, 26. Aug. 2015 (CEST)

Die mittelpaläolithische Besiedlung habe ich von ANMED (der erste Weblink). Ich geb die Frage mal an Benutzer:Hans-Jürgen Hübner weiter, der hat die altpaläolithische Technik eingefügt. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 12:44, 26. Aug. 2015 (CEST)

Habe mal die Literatur angegeben. Dort heißt es u.a.: "This find [ein im Artikel abgebildeter zerbrochener Faustkeil] displays features of the middle or late Acheulean type and it is the most important Paleolithic find from a stratigraphic context in Anatolia." Den Beleg für die übrigen Einfügsel müsste ich erst wieder raussuchen. Grüße --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 10:24, 2. Sep. 2015 (CEST)

Ich hab das versucht einzufügen, stimmt das so? Da sich verschiedene Artikel auf verschiedene Grabungen udn damit Grundgesamtheiten beziehen, halte ich Einzelnachweise für wichtig. Habe auch versucht, stringenter zu Gliedern, wenn die Überschriften zu feingliedrig sind, kann man sie ja wieder löschen, aber hilft beim Ordnen. Sommerx2015 (Diskussion) 14:06, 2. Sep. 2015 (CEST)

Die Gliederung ist schon recht fein, aber die Höhle gibt bestimmt noch mehr her. Daher würde ich sie erst einmal so stehen lassen und neue Publikationsdetails entsprechend einordnen. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 14:30, 2. Sep. 2015 (CEST)

Mittelpal

Ich hab jetzt die Informationen von Minzoni-Deroche eingefügt, die überhaupt keine Faustkeile erwähnt. Das widerspricht jetzt dem folgenden Absatz, aber ohne Quelle kann man das kaum überprüfen.Sommerx2015 (Diskussion) 13:10, 26. Aug. 2015 (CEST)

Gibt einige (kleinere) Faustkeile in den Moustérien-Schichten.--LS (Diskussion) 08:01, 27. Aug. 2015 (CEST)

Datierungs-Kritik

@Benutzer:Kpisimon, u.a.: Hallo, was (?) genau wurde von wem (?), wann (?) und wo (?) genau gefunden und dann wann (?), wo (?) und von wem (?) genau datiert mit welcher (?) Methode, so dass umseitig einfach mal die doch recht erstaunliche Angabe "etwa 400.000 Jahre" im Kontext mit "bewohnt" bestand haben kann. Sind die hier enzyklopädisch einbetonierten 400.000 Jahre auf- oder abgerundet (Hinweis: die sogenannte Altsteinzeit umspannt bekanntlich die Periode 600.000 bis 10.000 v. Chr.) und in welchem (?) Kontext genau (!?) werden sie in der angegebenen Quelle beschrieben.

Derzeit (Stand 22-07-2022) steht umseitig im Anschnitt Datierung:
Die Ausgrabungen zeigen, dass die Höhle seit dem Acheuléen (vor etwa 400.000 Jahren)[4] über das Jungpaläolithikum und akeramische Neolithikum[5] bis in die antike und byzantinische Zeit bewohnt war (Schicht H0 in Kammer B).[2] Aus der Antike stammen auch griechische Ziertafeln und Monogramme an den Außenwänden der Höhle. Sie zeigen, dass der Ort auch als Tempel genutzt wurde. Kökten hatte ursprünglich von alt- und mittelpaläolithischen Schichten gesprochen und berichtet ... auch von Faustkeilen,[6] die jedoch in den neueren Grabungen bisher nicht zu Tage traten.[1]

Um Aufklärung muss gebeten werden. Danke! --178.11.201.67 15:49, 22. Jul. 2022 (CEST)

Die angesprochenen Texte stammen alle nicht von mir, ich kann Dir da leider nicht weiterhelfen, habe auch zu der dort zitierten Literatur keinen Zugang. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 16:09, 22. Jul. 2022 (CEST)

Danke für das prompte Feedback. Bin zwischenzeitlich einmal die Versionsgeschichte durchgegangen. Die Sprung von ursprünglich 200.000 auf 400.000 Jahre entspringt den Tasten vom Hobbyarchäologen Benutzer:Sommerx2015, siehe seine Version vom 2. September 2015, 14:31 Uhr. Eventuell wird er ja Stellung beziehen können. --178.11.201.67 16:30, 22. Jul. 2022 (CEST)