Diskussion:Karassuk-Kultur

Verbreitung

Laut russischer Wikipedia vom Aralsee bis zum Oberlauf des Jenissei. Minussinsk und Chakassien ist nur ein Teilgebiet davon, auch die Bezeichnung nach dem viel weiter westlich gelegenen Fluss deutet darauf hin. -- SibFreak 10:20, 14. Mär. 2008 (CET)

Meines Wissens bezeichnet die heutige Forschung nur noch die Funde am Jenissei als Karassuk-Kultur, die westlicheren Funde werden heute eigenen Kulturen wie der Begasy-Dandybai-Kultur zugeordnet. Grüße--Schreiber ✉ 09:35, 15. Mär. 2008 (CET)

OK, ich kenne mich damit nicht detailliert aus... Vielleicht kann man das irgendwie erwähnen, um solche Fragen wie meine zu vermeiden... falls sich mal jemand die Mühe macht, nach dem Fluss zu suchen bzw. einfach so weiß, wo der fließt ;-) -- SibFreak 22:47, 15. Mär. 2008 (CET)

stimmt, der Fluss ist arg weit vom Jenissei entfernt, falls es sich überhaupt um das gleiche Gewässer handelt - das weiß ich leider nicht. Einen Hinweis werde ich aber in den Artikel einbauen. Grüße--Schreiber ✉ 08:33, 16. Mär. 2008 (CET)

Guter Punkt, ich hatte mich da auf die russische WP verlassen, dann aber noch im "russischen Netz" weitergesucht, und siehe da: verschiedene Artikel zu archäologischen Themen und über Chakassien im Allgemeinen sind sich einig, dass es sich um "den Karassuk, einen linken Nebenfluss des Jenissei" handelt. Genauer den, der "beim Dorf Bateni in den Jenissei mündet". Bateni heißt mittlerweile Perwomaiskoje, und dank vorhandener 1:200.000-Karte habe ich dann gefunden, dass er genau hier54.63527777777890.791388888889 in den zum Krasnojarsker Stausee aufgestauten Jenissei mündet. Es ist eher ein Bach, und wird in der Karte Karassug (Карасуг), geschrieben - das mag eine modernere, an das Chakassische angepasste Schreibweise sein. Der Ort Perwomaiskoje liegt etwa 6 km bachaufwärts; dort führt die M54 durch - ist also nicht einmal sehr abgelegen, vielleicht kommt mal jemand vorbei und kann das begutachten ;-) Die Formulierung "bei Minussinsk" (das liegt 100+ km weiter südlich) ist auch nicht völlig abwegig, denn von dem Aufstieg Abakans ab den 1930er Jahren war das die bedeutendste Stadt weit und breit. Zwischen diesem Karassuk und Abakan gibt es übrigens noch zwei Bäche namens Karassug oder Charassug, die aber nicht direkt in den Jenissei münden, sondern erstmal in andere Flüsschen, aber in deren Umgebung es lt. Karte auch "alte Grabhügel" ("древние могилы") gibt. Also alles recht unübersichtlich. Karassuk ist aber auch ein Allerweltsname (turksprachig "schwarzer Fluss" oder so?)... -- SibFreak 10:13, 17. Mär. 2008 (CET)

Das tollste: Unter "Geografische Lage" steht/stand kein Sterbenswörtchen dazu. Die obigen Beispiele zeigen, wie schwer es immer wieder ist, aus der Fachliteratur die genauen Ortsangaben und Kulturen zu erschließen. Narasimshan z.B. führt als Afanas'evo-Karasuk ausschließlich auf Grund der Auskünfte des St.Peterburger Museums ein Karasuk bei 83° Ost auf, als WEIT westlich des Minusinsker Beckens (91-92° Ost). Habe den Inhalt zunächst mal richtig weggeordnet.HJJHolm (Diskussion) 07:39, 19. Apr. 2021 (CEST)

Aja, danke. Dadurch klärt sich das Problem mit dem Karassuk natürlich. Grüße--Schreiber ✉ 15:07, 2. Apr. 2008 (CEST)

Chinesische Einflüsse

Alle Behauptungen sind ohne ernstzunehmende Quellenangaben aufgeführt. --78.43.209.201 23:38, 16. Sep. 2020 (CEST)

Konfus

Wer schreibt denn sowas: " ...war etwa gegen Ende des um 1200–900 v.Chr ... verbreitet."??? (nicht signierter Beitrag von 95.90.202.112 (Diskussion) 07:48, 8. Okt. 2020 (CEST))

Ja, danke, da wurden beim Einfügen der Jahreszahlen des ungefähren Zeitraums einige Worte der älteren Formulierung übersehen und zu wenige ersetzt.--WajWohu (Diskussion) 10:16, 8. Okt. 2020 (CEST)

Um bei der Datierung zu bleiben: Die wäre gemäß Narasimshan total veraltet, der sieben Funde zwischen 2 880 und 2 470 calBC datiert, in einem Fall ohne RC jedoch einen Zeitraume von 3300-2500 angibt, wenn dessen Gewährsleute nicht im Grunde die Jenessei-Phase der Afanasevo-K. meinen.HJHolm (Diskussion) 07:09, 27. Apr. 2022 (CEST)