Diskussion:Karl Otto Koch

"Nach sechsmonatiger Haft wurde Koch wegen Grausamkeiten an Lagerinsassen zum Tode verurteilt." - Widerspricht sich das nicht mit der Geschichte die man "uns" immer über die KZs

Der Artikel hinterlässt mehr Fragen als Antworten... --Ureinwohner uff 20:59, 17. Jun 2006 (CEST)

In einer Doku (History Channel - Most Evil Women in History - Ilse Koch) habe ich gerade gesehen, dass K. Koch nur wegen Korruption von der SS hingerichtet wurde. Von dem von Lagerinsassen gestohlenen Geld hatte er sich Auto, Boot und Zweitwohnsitz gekauft, außerdem seiner Frau eine Reithalle bauen lassen. Lt. der Doku wurde er auch nicht, wie hiesiger Text impliziert von "Freund Himmler" aus dem Knast geholt, sondern wegen des Krieges erstmal in ein KZ nach Polen versetzt, um später verurteilt zu werden.

Den Artikel auf keinen Fall löschen, nur stilistisch umarbeiten! Er enthält wertvolle Informationen, die vielleicht nicht 100%ig vollständig oder korrekt sein mögen, in jedem Falle aber von der dokumentarischen Seite nur unter größten Schwierigkeiten wiederzubeschaffen wären.--Kotofeij Kryisowitsch Bajun 18:09, 16. Aug 2006 (CEST)

Dieser Artikel über das "akkurat geführte" Fotoalbum des KZ-Kommandanten Koch, das zur Zeit im Rahmen einer Ausstellung im KZ-Sachsenhausen (in der Gedenkstätte) zu sehen ist, bietet ebenfalls wichtige Informationen, die jemand in den Artikel einbauen kann. (http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2006/0826/lokales/0055/index.html) Austerlitz 88.72.2.74 17:59, 26. Aug 2006 (CEST)

Lit.angaben

• Die Übersetzung des frz. Titels Léxemplarité geändert von (..Vorbild ?) in "das Muster eines SS-Kom." Das frz. Wort greift die Doppeldeutigkeit von Musterexemplar eines Nazi und aus der Sicht des Nazis eine Vorzeigefigur auf. Das kommt so vielleicht besser zum tragen.

• Das Durand-Buch bezieht sich auf Ilse K. sagt aber auch viel über K O Koch aus. Kurz vermerkt.

• Das Fotoalbum. Stimme der Notwendigkeit zu, es im Artikel aufzugreifen. Nach den Zeit.artikeln ist es ein Dokument, wie es kaum entlarvender sein könnte. Merke es auch mal in meiner to do Liste. Aber wer Zugang hat zu einem Katalog oder weiteren Beschreibungen - bitte hier irgendwo vermerken.

--Asdfj 20:00, 14. Sep 2006 (CEST)

Dazu:

• Die Museums-Seite dazu: Von der Sachsenburg nach Sachsenhausen. Bilder aus dem Fotoalbum eines KZ-Kommandanten
• Rezension in der FAZ, 12. 9.06, S. 37, von Regina Mönch

Ankündigung auf der Museums-Site:

• Im Oktober erscheint im METROPOL VERLAG im Rahmen der Schriftenreihe der Stiftung Brandenburgische Gedenkstätten ein umfangreicher Katalog mit mehr als 200 Abbildungen und Beiträgen von Dr. Carina Baganz, Wassilij Stepanowitsch Christoforov, Kurt Buck, Dr. Insa Eschebach, Habbo Knoch, Prof. Dr. Günter Morsch, Dr. Johannes Tuchel, Dr. Christl Wickert und Ute Wrocklage.

Die Ausstellung ist noch bis 28. Oktober 2007 zu sehen.

Todesurteil

Aussage beim Nürnberger Prozess: SS-Oberführer Reinecke: "Der Ausgangspunkt des Verfahrens gegen Koch war Korruption, weshalb er auch zum Tode verurteilt worden ist. Der eigentliche Inhalt des Urteils gegen Koch und der Grund seiner Verurteilung zum Tode war das von Koch erfundene und betriebene System des Mordes in vielen Fällen. Diese Art der Urteilsfindung mußte deshalb gewählt werden, weil so viele Verbrechen von Koch vorlagen in längst vergangener Zeit, wo die Spuren verwischt waren, daß es lange Monate und Jahre gedauert hätte, diese Einzelfälle aufzuklären, wenn dies überhaupt gelungen wäre. Man nahm deshalb aus der Erkenntnis der kürzesten Beweismöglichkeit, um dem Koch das Handwerk schnell zu legen, diese drei Fälle heraus als typisch, verurteilte ihn aber wegen des Systems des Mordes im Konzentrationslager Buchenwald."

RA. PELCKMANN: "Die Darstellung dieses Zeugen über diese Vorgänge wird unterstützt durch die Affidavits SS-65, 64, 66, 67, 68 und 69. Ich bitte 68 zu streichen, das war ein Irrtum. Nicht 68, 64 bis 67 und 69. Diese Affidavits sind ausgestellt von dem Untersuchungsrichter." [Der Nürnberger Prozeß: Einhundertsiebenundneunzigster Tag. Mittwoch, 7. August 1946. Der Nürnberger Prozeß, S. 26471 (vgl. NP Bd. 20, S. 482)]

Koch wurde also auch wegen 3-fachen Mordes der Prozess gemacht und nicht "nur" wegen Korruption. Bitte um Änderung. 172.177.231.98 16:05, 2. Nov. 2006 (CET)

Reinecke war Chef des Obersten SS- & Polizeigerichts. War er der Richter über Koch? Wollte er sich mit dieser Aussage nach 1945 reinwaschen? Ich habe mir kürzlich Teile der Ermittlungen gegen Waldemar Hoven angeschaut und war vollkommen überrascht, was für eine juristische Laubsägearbeit 1944 da angefertigt wurde. Von "Erkenntnis der kürzesten Beweismöglichkeit" keine Spur.--Hozro 15:34, 1. Dez. 2006 (CET)

Was willst Du uns damit sagen?!?!? 172.174.94.200 18:25, 22. Dez. 2006 (CET)

Vielleicht höre ich ja Flöhe husten, aber das Zitat von Reinecke ist geeignet, den falschen Eindruck zu erwecken, die Ermittlungen hätten sich gegen das KZ-System an sich gerichtet. Dem war nicht so. Es ging um Korruption und um drei Morde im Zusammenhang mit Korruption. Wenn es einen Hintergrund gab, warum gerade dann die Ermittlungen gegen Koch anliefen, dann den, dass Koch in die neue Aufgaben der KZ - Stichwort Arbeitskräfte für die Rüstungsindustrie - nicht mehr passte: Er war einer der letzten Vertreters des Systems von Theodor Eicke. Die Ermittlungen waren offensichtlich sehr ausführlich, dies ist schon an den zeitlichen Abläufen zu sehen. Das Reinecke in Nürnberg behauptet, es sei um "System des Mordens" gegangen, kann zwei Motive haben: Sich selber reinzuwaschen oder zu verhindern, dass die SS als verbrecherische Organisation verurteilt wird. Zum weiterlesen: Konrad Morgen, dort auch Weblinks zu dessen Aussagen. --Hozro 11:59, 30. Dez. 2006 (CET)

Buchenwaldreport

der Link führt nur zum allg. Artikel KZ BW. nähere Erläuterung zu diesem Report fehlt auch da. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.171.59.233 (Diskussion • Beiträge) Hozro 10:02, 18. Mär. 2008 (CET))

Danke für den Hinweis. Ich habe es mal weitergegeben. Hozro 10:02, 18. Mär. 2008 (CET)

Ja danke. Der Buchenwaldreport ist eine Berichtssammlung ehemaliger Häftlinge, die nach der Befreiung angelegt wurde und vor einigen Jahren als Buch herausgegeben wurde. Ich habe die Passage mal anders formuliert und das Buch als Referenz angehangen. Die vorherige Formulierung war etwas falsch aus dem englischen WP Artikel übersetzt, mit Referenzen ist das besser zu arbeiten. Einen eigenen Artikel oder Abschnitt im Artikel des KZ Buchenwald braucht es m.M. dazu nicht. --Gotcha! _Coautor ? 13:11, 18. Mär. 2008 (CET)

Post

Nach der massiven Flucht ...1942 ... wurde er zur Post versetzt. 1943 wurde er erneut wegen Mordes an Häftlingen ... Als Postler Häftlinge ermorden?? Irgendwie liest sich das komisch, oder? -- Chrigo 00:04, 10. Mai 2008 (CEST)

ganz klar

der Mann wurde von der SS gekillt, weil er sich an den Haeftlingen selber bereicherte und nicht den deutschen Staat.

ja, ganz klar denn deutsche müssen IMMER böse sein!--2003:70:CF13:6CD5:51FD:968C:1FC5:89A9 18:19, 22. Jul. 2016 (CEST)

In der (Totenkopf-)SS?! Ja, waren sie nun einmal! Und zwar alle ...

Le seul et l'unique toubib - Dec. 3rd 2019, 13:03 GMT+1

Zitat erwähnen

Hallo,

vielleicht sollte man noch das Zitat einfügen, das von ihm stammt:

„In meinem Lager gibt es keine Kranken. Hier gibt es nur Gesunde oder Tote.“

Der Vollständigkeit halber! Auch andere bekannte Leute werden doch in den entsprechenden Artikeln durch Zitate charakterisiert - warum dann nicht auch Karl Otto Koch?

Quellen

• Der SS-Staat. Das System der Konzentrationslager, Eugen Kogon
• Die Unterdrückungsmechanismen des Stalinismus und des Nationalsozialismus im Vergleich - http://de.wrs.yahoo.com/_ylt=A03uv8MH3i5L63gBnpMzCQx.;_ylu=X3oDMTByNGxmazk4BHNlYwNzcgRwb3MDMQRjb2xvA2lyZAR2dGlkAw--/SIG=12b56a39h/EXP=1261449095/**http%3a//www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/101200.html

--84.191.186.164 03:37, 21. Dez. 2009 (CET)

Anklage Koch´s

Da ist einer Komandant eines Vernichtungslagers dessen Ziel die Bereitstellung von Arbeitskräften bzw. Vernichtung von "Volksfeinden"war und dieser Mann wird angeklagt wegen Mordes an 3 seiner Häftlinge!?!Das muss mir mal einer erklären!mfG-- 87.169.163.68 22:30, 31. Jan. 2011 (CET)

Tja, fünf Jahre sind vergangen. Eine Erklärung hat#s nicht geben. (§130 lässt grüssen)--2003:70:CF13:6CD5:51FD:968C:1FC5:89A9 18:22, 22. Jul. 2016 (CEST)

Zuordnung zu den SS-Totenkopfverbänden (1933)

Wie kann Koch 1933 einer SS-Truppe zugeteilt werden, die erst offiziell 1936 (!) entsteht?
Vielmehr ward er wohl einem SS-Wachverband zugeteilt, welcher in den Anfangszeiten wie eine Einheit der Hilfspolizei (Besoldung aus dem Polizeiressort der deutschen Länder) gehandhabt und der wiederum mit anderen 1936 zu den Totenkopfverbänden vereinigt wurde.
Ergo sollte man schreiben, dass er 1933 einem Vorläuferverband der SS-Totenkopfverbänden zugeteilt wurde. (Sollte der Einzelnachweis tatsächlich belegen, dass Koch ab 1933 bei den Totenkopfverbänden war, dann ist dieser fehlerhaft.) ----87.161.19.29 17:15, 14. Mär. 2015 (CET)

Neue Rubrik: Auszeichnungen?

Auch wenn es bei so einer moralisch verwerflichen Person schwer fällt, sollte man die Rubrik Auszeichnung hinzufügen. Wikipedia ist nicht dazu da moralisch zu urteilen. Auf diversen Fotos ist eindeutig zu erkennen, dass Koch Träger des Eisernen Kreuzes zweiter Klasse, sowie dem Verwundetenabzeichen war. Wie sehen das die anderen?

Entbehrlich, wahrlich nix besonderes. Zudem in der maßgeblichen Sekundärliteratur auch nicht von Bedeutung. --Schreiben ^Seltsam? 21:45, 25. Jul. 2017 (CEST)

Lemma

@Schreiben: Da du der Hauptautor bist: gibt es einen Einwand, wenn ich diesen netten Herrn auf Karl Koch (KZ-Kommandant) verschiebe, da Karl sein Rufname war. Ja, ich weiß, dann hat der Artikel eine Klammer, aber er war unter seinem Rufnamen bekannt, nicht unter dem vollständigen. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 15:57, 11. Aug. 2017 (CEST)

In der Literatur finde ich oft die Schreibweise Karl Otto Koch, aber auch mit Bindestrich (Karl-Otto). Auf den Seiten der Gedenkstätte Buchenwald finde ich auch di Schreibweise Karl Otto Koch. Insofern würde ich dafür plädieren, das Lemma so zu belassen. --Schreiben ^Seltsam? 11:03, 12. Aug. 2017 (CEST)