Diskussion:Karl von Fischer-Treuenfeld

Ich hatte einen Schnelllöschantrag gestellt, den Rax dann in einen normalen Löschantrag umgeformt hat. Begründung von mir:

"keine bloßen Namenslisten ohne enzyklopädische Relevanz, schon gar nicht von der SS. Beim Googlen taucht der Name nur auf SS- und Wehrmachts-Mitgliederlisten oder in Genealogien auf. Irgendeine Besonderheit ist nicht erkennbar." --Jesusfreund 13:20, 12. Mär 2005 (CET)

- da ich nicht so ganz sicher bin, was die Relevanz des Mannes angeht: SLA>LA --Rax dis 13:39, 12. Mär 2005 (CET)

Hallo Jesusfreund! Der Artikel war bei Deinem Löschungsantrag als noch "im Aufbau" gekennzeichnet. Treuenfeld gehörte im Protektorat Böhmen und Mähren zum engsten Führungskreis um Heydrich, trägt entscheidend Mitverantwortung für die sich an das Attentat auf Heydrich anschliessenden Terrormassnahmen der Deutschen im Protektorat und die Verantwortung für die "Hinrichtung" der Heydrich-Attentäter Gabcik und Kubis. Ich finde, dass in Wikipedia unbeanstandet beispielsweise zahlreiche "Biographien" noch blutjunger Schlagersänger stehen, die weniger geschichtliche Relevanz haben als Treuenfeld. Ganz allgemein scheint es mir historisch nicht sachgerecht - wie ich aus Deinem Einwand herauslese - dass an Mitglieder bestimmter Gruppen wie hier der SS für eine Behandlung in der Wikipedia offenbar höhere Relevanzanforderungen zu stellen sein sollen als an Personen, die diesen Vereinigungen nicht angehört haben.--80.135.83.212 15:24, 12. Mär 2005 (CET)

Hallo IP, wie wär´s mit Anmelden, macht das kommunizieren viel leichter. Wenn der SS-Typ wirklich eine hervorgehobene Rolle spielte, OK. Bei Schlagersängern, die keiner kennt, wäre ich übrigens genauso für Löschen. Und allgemeine Maßstäbe für Relevanz gibt es bei Wikipedia nunmal nicht, wie diese Debatte bereits zeigt. Falls der Löschantrag Dir den nötigen Kick gab, den Artikel zu vervollständigen, umso besser: So soll es sein. --Jesusfreund 17:53, 12. Mär 2005 (CET)

Hallo Jesusfreund! Mache ich. Danke für Rücknahme des Antrags. Da ich mich auch für Theologie interessiere - siehe meinen Artikel "Ordensgeneral" (noch überarbeitungsbedürftig, lese mich noch etwas ein), auf den ich gestoßen war, weil 14 Links auf ihn ins Leere gingen - hoffe ich im Laufe der Zeit auf die ein oder andere spannende Diskussion. Gruß--80.135.52.23 18:09, 12. Mär 2005 (CET)

Prima! Mit Orden, Generälen usw. kenne ich mich allerdings nicht aus. Vielleicht kannst Du diesbezüglich auch was zum Artikel "Klerikalfaschismus" beisteuern? Aber bitte erst einloggen, ist ganz leicht.

Die SS-Mitgliedsnummer brauchst Du Internetlesern nun wirklich nicht auftischen; dass er früh in diesen Mörderverein eintrat, reicht. Was er in seinen spätere SS-Ämtern noch so verbrochen hat, z.B. in Italien, und warum er sich umbrachte, wäre dagegen von Interesse.

Im SS-Artikel finde ich die raumfüllenden Listen mit SS-Bezirken, -Gliederungen, -Gruppen usw. auch etwas merkwürdig: als ob es nicht reicht, die Gliederungen zu nennen. Wichtiger ist doch, Laien zu erklären, was das Ganze sollte, wer in welchem Dienstgrad welche Kompetenzen hatte. Also: Es gibt viel zu tun, pack es ruhig an! Gruß, --Jesusfreund 18:22, 12. Mär 2005 (CET) Gruß, --Jesusfreund 18:22, 12. Mär 2005 (CET)

Prag und Lidice

Nach dem Attentat auf Heydrich am 27. Mai 1942 war Treuenfeld verantwortlich für die Terrorwelle der Deutschen, bei der über 1.300 Tschechen als Vergeltung für den Anschlag getötet wurden (siehe Lidice). Könnte man das bitte noch konkretisieren und von Treuenfeld auch in dem Artikel Prager_Neustadt#Kirche_St._Cyrill_und_Method erwähnen, eventuell auch dem zu Lidice. Allerdings fand ich seinen Namen nicht in Zusammenhang mit Lidice, was aber nichts bedeuten muß, weil man ja insgesamt wenig (weiterführendes) über Treuenfeld im WWW findet. Krtek76 10:50, 14. Mär 2005 (CET)

Im ausführlichen Bericht über die Ereignisse von Lidice taucht Treuenfeld nicht auf. --Fifat 22:42, 14. Mär 2005 (CET)

Nach dem vorstehenden Bericht hat Frank von Berlin aus die Weisung zur Zerstörung Lidices erteilt und Geschke sowie Böhme war vor Ort. Die führenden Leuten im Protektorat waren nach den Weblinks zu Treuenfeld:

• (1) Karl Hermann FRANK, Senior SS & Police Leader in the Protectorate, Under-secretary of State and as such permanent Deputy to the Reichsprotektor. (He issued the proclamations and warrants after the attempt!)
• (2) RIEGE, Chief of the (uniformed) "Ordnungspolizei" in the Protectorate, Major-General of the Police.
• (3) Horst BÖHME SS-Standartenführer Chief of the Security Police in the Protectorate.
• (4) Dr. GESCHKE, SS-Standartenführer, Gestapo Chief in Prague.
• (5) v.TREUENFELD, SS-Brigade Leader, Major-General of the Police and Chief of Armed SS in the Protectorate.
• (6) v. TOUSSAINT , Major-General, Military Commander in the Protectorate.

Treuenfeld hat also zweifelsfrei den Sturm auf die Kirche St. Cyrill und Methodius zu verantworten. Er wird bei seiner Stellung auch in die allgemeinen Terrormaßnahmen nach dem Anschlag eingebunden gewesen sein. In Lidice scheint er jedoch nicht mitgwirkt zu haben.--Fifat 22:58, 14. Mär 2005 (CET)

Anmerkung, falls das noch jemand liest: Rudolf Toussaint (kein "v.", er war nicht adelig) war zum Zeitpunkt, als er militärischer Bevollmächtigter von Böhmen und Mähren war, m.W. bereits General der Infanterie. Nach Kriegsende wurde er von einem tschechoslowakischen Gericht zum Tode verurteilt. Auf Intervention der US-Amerikaner wurde er allerdings zu (ich weiß nicht wievielen) Jahren Gefängnis begnadigt, nachdem die Amerikaner deutlich gemacht hatten, dass der rein militärische Strang für Lidice nicht verantwortlich zu machen sei. --DemonDeLuxe :O) 15:13, 23. Jul 2006 (CEST)

Karl von Treuenfeld oder Karl Fischer von Treuenfeld

Ich habe den Artikel mal zu Karl Fischer von Treuenfeld verschoben, weil dieser Name etwas mehr Einträge mit google aufweist [1], darunter auch anrüchige Seiten, die aber wenigstens den richtigen Namen nennen dürften. Krtek76 10:58, 14. Mär 2005 (CET)

Ich glaube einmal gelesen zu haben, daß die Familie früher Fischer hieß und dann später das von Treuenfeld dazukam, sie also Fischer von Treuenfeld hieß, später verkürzt zu von Treuenfeld.--Fifat 23:03, 14. Mär 2005 (CET)

Der Name wechselte schon zu Zeiten seines Urgroßvaters, Großvaters und Vaters zwischen den Namen „von Fischer“, „von Fischer-Treuenfeld“ und „von Treuenfeld“ hin und her. Der Urgroßvater hieß Carl von Fischer (1769-1824). Der Großvater Karl (1803-1889) erhielt 1846 die preußische Genehmigung zur Führung des Namens „von Fischer-Treuenfeld“ ad personam. Vater Felix (1842-1923) erhielt erst 1864 die preußische Genehmigung zur Führung des Namens „von Treuenfeld“, änderte dann aber 1909 mit preußischer Genehmigung seinen Namen wieder zurück in „von Fischer-Treuenfeld“. Der hier beschriebene Karl von Fischer-Treuenfeld (1885-1946) durfte nach beschluss des preußischen Innenministeriums am 27. September 1933 seinen Namen wieder in „von Treuenfeld“ ändern. Quelle: GHdA B XII (1977), Seite 111. Alles klar? --Seeteufel 10:56, 7. Jun. 2009 (CEST)

wurden denn Anwohner getötet ???

Nachdem er durch Verrat erfuhr, dass sich die Attentäter Gabcik und Kubis mit fünf weiteren Beteiligten in der Krypta der Kirche St. Cyrill und Method in Prag verborgen hielten, ließ er die Kirche am 18. Juni 1942 ohne Rücksicht auf die Anwohner stürmen.

Eine etwas seltsame Formulierung. Wurden bei dem Sturmangriff auf die Kirche denn Anwohner in Mitleidenschaft gezogen ? Oder warum wird das so expliziet erwähnt ?

Rainer E. 21:24, 11. Aug 2006 (CEST)

Ob Anwohner tatsächlich getötet wurden, ist mir nicht bekannt. Er ließ jedoch die Kirche stürmen, ohne Rücksicht auf das Risiko für die Anwohner, in Mitleidenschaft gezogen zu werden. Nach meinem Kenntnisstand hat dieses Vorgehen zu Kritik aus den eigenen Reihen und letztlich zur Abberufung vT's aus Böhmen und Mähren geführt. --Fifat 22:08, 29. Aug 2006 (CEST)

Ich bin auf den englischsprachigen Bericht mit zahlreichen Bildern zur Erstürmung gestossen, den ich den Weblinks hinzugefügt habe.--Fifat 23:34, 5. Okt 2006 (CEST)

Links zum militärischen Werdegang DAS LEXION DER WEHRMACHT IST AUF WIKIPEDIA NIHT MEHR ZUGELASSEN.

Der Grund ist, dass die dortigen Einträge nicht ordentlich bequellt sind. Zudem wird häufig auf Memoirenliteratur von NS-Größen zurückgegriffen. Das Forum ist also nicht zuverlässig. Es ist für ganz Wilipedia gesperrt. --Orik (Diskussion) 16:24, 17. Nov. 2017 (CET)

• [http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerdivisionenSS/10SSPD-R.htm 10. SS-Panzer-Division „Frundsberg“]
• [http://www.axishistory.com/index.php?id=1985 Befehlshaber der Waffen-SS in Böhmen und Mähren]
• [http://www.axishistory.com/index.php?id=1990 Befehlshaber der Waffen-SS Nordwest]
• [http://www.axishistory.com/index.php?id=1989 Befehlshaber der Waffen-SS Nordost]
• [http://www.axishistory.com/index.php?id=1994 Befehlshaber der Waffen-SS Russland-Süd]

Verschoben zur Reduktion der Weblinks im Artikel.--Fifat 23:34, 5. Okt 2006 (CEST)

Kommandierender General

Im GHdA B XII (1977) ist zu lesen, er sei Kommandierender General des VI. lettischen SS-Korps gewesen. Dies finde ich nicht im Beitrag; wäre evtl. zu ergänzen? --Seeteufel 10:46, 7. Jun. 2009 (CEST)

Datum der Erstürmung der Kirche

Laut Lemma wurde das Versteck in der Kirche am 27. Mai bekannt. Treuenfeld ließ die Kirche angeblich aber erst drei Wochen später stürmen. Das ist offensichtlicher Unsinn. Kann das mal jemand richtigstellen? Dazu bracht es Literatur. Gruß --Orik (Diskussion) 16:38, 17. Nov. 2017 (CET)

Die Seite Operation Anthropoid hat bereits sämtliche Details. Am 27. Juni Attentat, erfolglose Fahndung nach den Tätern; Am 16. Juni meldete sich Karel Čurda der Gestapo, verriet seine Mitarbeiter; am 17. Juni wurde durch Verhöre der verhafteten Mitarbeiter das Versteck in der Krypta bekannt, in der folgenden Nacht wurde es gestürmt. --Iacobuspaulicus (Diskussion) 00:15, 13. Feb. 2020 (CET)