Diskussion:Katarina Kosača-Kotromanić

Wenn der User, der die Seligsprechung hinzugefügt hat, auch noch das Jahr der selben wüßte und hinzufügt, wer es für einen lexikalischen Eintrag hilfreich. --Mghamburg 21:03, 24. Nov 2004 (CET)

Siehe unter Stjepan II. Kotromanić - Genealogie. Möglicherwesie war Katarina Kosača die Ehefrau des unehelichen Tvrtko II. Kotromanić (1395 - 1443). Der Beitrag über Katarnina Kosaca sollte nach Möglichkeit nicht gelöscht werden--Attila v. Wurzbach 17:09, 17. Dez. 2006 (CET)

Genealogie nach Schwennicke (siehe Literatur)

1. - 5. direkte Linie (die Genealogie bei Schwennicke ist wesentlich umfangreicher, ich habe nur die direkte Linie übernommen).

1./ 5. Vuk (Wolf) aus dem Hause Kosača

2./ 4. Hranja Vuković (Kosača), Großvojvoda (Großherzog) von Bosnien, Patarene, 1378, oo Anka NN, + nach 1410,

3./ 3. Vukać Hranić, knez (Fürst, 1404/20 erbl. Patrizier von Ragusa (Dubrovnik), 1423 Patr. von Venedig, + VI. 1432, oo Katarina Tasch (?)

4./ 2. Stefan Vuksić Kosača, Knez von Drina, Großvojvoda des Bosnischen Reiches, Herr von Zahumlje und Primorje (Litorale), 1435/48 unter türkischer Oberherrschaft, 16. IX. /17. X. 1448 Herceg od Svetoga Save (Dux Sancti Savae, Herzog vom Heiligen Sava), 1448 von Ungarn anerkannt, 1463 Herzegowina bis auf NARENTA und CASTELNUOVO (Herzegnovi) an die Türken verloren, erbl. Patrizier von Ragusa, 1423/11. XI. 1455 Patrizier von Venedig, Patarene * 1405, + 22/23. V. 1466; I.oo XI. / XII. 1424 Jelena Balša, r./k., 1451/53 verstoßen, dann versöhnt, + X. 1453, Tochter d. Herzog Balša (III) von Zeta; II.oo III. 1455 Varvara (Barbara), + VI. 1459, filia Ducis Payro (del Balzo); III.oo vor 1460 Cecilia, Deutsche aus Barlet, 1466 in die Heimat, + nach 1474,

I.oo

5./ 1. Katarina (Kosača), Erbin des Königreichs Bosnien in partibus infidelium, * als Patarenin 1424, + r./k. Rom 25. X. 1478, oo IV. 1448 Stefan Tomaž, 1443/1461 König von Bosnien (Kotromaniden), + 10. VII. 1461

Katarinas Bruder Vlatko heiratete vor 2. III. 1455 N. von Cilli, Tochter des Grafen Friedrich von Cilli aus der Verbindung mit Veronika von Desenic (Veronika Deseniška).--Attila v. Wurzbach 17:43, 19. Dez. 2006 (CET)

Ließe sich die Genealogie für Nichtgenealogen auch etwas verständlicher und weniger unübersichtlich aufbereiten? In der jetzigen Form finde ich persönlich das als Artikelbestandteil wenig brauchbar, nicht zuletzt wegen der Formatierung. Für mich ist´s unübersichtlich. Danke, --Mghamburg ^Diskussion 09:40, 20. Dez. 2006 (CET)

Lieber Mghamburg, ich sehe mich weder als Historiker noch als Genealogen; ich würde mich diesbezüglich eher als Eklektiker und Kompilator im positiven Sinne bezeichnen.

Es gibt zahlreiche Formen und Möglichkeiten eine Genealogie darzustellen: z.B. als graphische Darstellung (Vorfahren-/Ahnentafeln, Nachfahren-/Stammtafeln) oder als Darstellung in Listenform. Letzteres mag ich nicht besonders. Es gibt aber auch die Möglichkeit, eine Genealogie in Stammreihen wiederzugeben. Hierbei handelt es sich um die Abstammung im Mannesstamm, wobei für jede Generation nur das jeweilige Stammelternpaar mit Namen und Daten angegeben wird. Ich habe versucht die Genealogie Katarinas in der Form einer Stammreihe darzustellen. Das mußt Du Dir dann beispielsweise so vorstellen: Du tritts an die Stelle von Katarina, bist also die Nr. 5., dann sind die Nr. 4 Deine Eltern, die Nr. 3. Deine Großeltern und so fort. Man kann das Ganze auch umdrehen, und die Katarina an die erste Stelle - also die Nr. 1. - setzen.

Ich hätte die einzelnen Stammeltern gern in Kästenchen gefaßt. Da für mich die Wikipedia Software in großen Teilen noch ein Buch mit sieben Siegeln ist - das heißt, ich weiß einfach nicht, wie bestimmt "Dinge" software-technisch zu bewerkstelligen sind, muß ich mich zunächst mit simplen Darstellungen zufrieden geben. Das ist ungefähr so wie mit Excel, wenn ich nicht ständig damit zu tun habe, dann muß ich immer wieder nachlesen. Ähnlich verhält es es mit Wikipedia, und das kostet mich zu viel Zeit.Liebe Grüße --Attila v. Wurzbach 11:38, 20. Dez. 2006 (CET)

Quellmaterial des Verfassers des Beitrags

Der Verfasser des Beitrags sollte doch in der Lage sein zumindest annähernd, die Quelle /-en anzugeben, aus denen er sein Wissen über Katarina Kosaca gschöpft hat.--Attila v. Wurzbach 19:27, 19. Dez. 2006 (CET)

Im Prinzip hast Du recht, nur hat den Artikel vor über zwei Jahren, nämlich am 18. Nov. 2004, 17:31 die IP 80.129.13.53 in holperigstem Deutsch verfasst (siehe Versiongeschichte). Ich vermute, diese Quellen werden wir nicht mehr erhalten. Wenn Du passende Belege oder Literaturhinweise hast, wäre es nett, diese einzufügen. --Mghamburg ^Diskussion 08:44, 20. Dez. 2006 (CET)

Ich habe alles reingepackt, was mir zur Zeit zur Verfügung stand. Die Genealogie von Katarina, ihr Geburtsjahr und, dass viele davon Bogumilen waren. Interessant dabei ist auch die Verbindung zu den Grafen von Cilli (Friedrich G.v. C. und seine zweite Frau Veronika von Desenic, eigentlich de Senic). Ich bleibe aber dran, weil mich die "Geschichte" selbst interesiert, allein schon wegen meines Beitrag über Stjepan II. Kotromanić. Da geht es auch um eine Katarina, deren Filiation in 5 Quellen viermal unterschiedlich dargestellt wird. Gruß--Attila v. Wurzbach 09:16, 20. Dez. 2006 (CET)

Ja, danke. Allerdings dachte ich an Einzelnachweise gemäß Wikipedia:Quellenangaben v.a. im ersten Artikelteil vor der Genealogie (siehe dazu auch oben). --Mghamburg ^Diskussion 09:40, 20. Dez. 2006 (CET)

Stammliste Kosaca

Die Sprache in der de.WP ist Deutsch; darum sollte der Text auch in Deutsch eingestellt werden. Ich habe die Liste mal hier geparkt. --Eynre 10:30, 27. Aug. 2007 (CEST)

The Dukes of St.Sava

This family descended from one Vuk of the house of Kosaca; he had two sons:

A1. Vlatko Vukovic, Gov of Croatia

A2. Hranja, Grand Voivode of Bosnia; m.Anka; they had issue:

B1. Sandalj Hranic Kosaca, Grand Voivode of Bosnia, Knez of Zahumlje, † 1435; 1m: NN; 2m: 1396 Jelena N; 3m: 1405 Katarina, dau.of Vuk Vukcic, Ban of Croatia and Dalmatia; 4m: Jelena, dau.of Knez Lazar of Serbia

C1. Stefan Vuksic Kosaca, Gr Voivode of Bosnia, Lord of Zahumlje and Primorje, Duke of St.Sava, † 1466; 1m: 1424 Jelena of Zeta († 1453); 2m: 1455 Varvara (possibly of the del Balzo family); 3m: Cecilie, a German lady

D1. Vladislav, Duke of St.Sava, Lord of Krain (Herr von Krain), * um 1427, † 1487/89; m.1455 Kyra Ana, dau.of Georgios Kantakuzenos

E1. Petar Balša, Duke of St. Sava, † nach 1511; m.Quirina, dau.of Francesco Quirini, Archbishop of Sebenico (Sibenik) and Lesina

F1. Matija Balsa, Duke of St.Sava, † um 1533; m.Irina Jaksic († nach 1539)

G1. Miklos Balsa, Duke of St.Sava, † nach 1556

H1. Ivan

H2. Andrija

H3. Tomas

H4. a daughter

G2. a daughter, † nach 1552

F2. Vladislav Hercegovic, a monk, † nach 1514

D2. Vlatko Hercegovic, Duke of St.Sava, *ca 1426, †on the Island of Rab ca 1489; 1m: 1455 N von Cilli; 2m: 1474 Margherita di Marzano

E1. Jovan Hercegovic, Duke of St.Sava, † nach 1546; m.Sofia Sossia, from Vicenza

F1. Vlatko; m.Taddea Belasij

G1. Giovanni, lived in Dubrovnik; m.Isabella Zorzi

H1. Vlatko, lived in Dubrovnik, † nach 1570; m.N Loredano

I1. Elisabeta; m.1615 Angelo Zorzi

F2. Ferante; m.1564 Faustina Erizzo

F3. Isabella; m.Pompeo Avogrado

F4. Sava; m.1544 Paolo Boldu

E2. Marija; m.Antonio Pesare

D3. Stefan Hercegovic, became a Moslem and was Grand Vizier and Grand Admiral to the Sultan; m.1482 Fatima, dau.of Sultan Bayezid II (Bejasid); he left descendants

D4. Katarina, beatified, *1424, † Rome 25. November 1478, bur Ara Coeli, Rome; m.1446 King Stefan Tomas of Bosnia († 1461)

C2. Teodora, † 1450; m.1421/22 Radoslav Pavlevic, Gr Voivode of Bosnia

B2. Vukac, † 1432; m.Katharina N

B3. Vuk Hranic, † 1425

C1. Ivan Vukovic

D1. Adam Vukovic