Diskussion:Kenia/Archiv/1
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Sowas gehört hierhin und nicht in den Artikel:
"Korrektur zum Artikelheader:
1. Kenia ist nur dann weiblich, wenn sie Republik Kenia genannt wird, ansonsten waere hier "Er" (der Staat) oder "Es" korrekt.
2. Das Wort Kenia stammt nicht aus dem Kisuahili, sondern aus dem Deutschen. Der Missionar Krapf, der um 1840 als erster Europaer den Mt.Kenya sah, erkundigte sich bei Einheimischen nach dem Namen des Berges, der ursprünglich auf Kikuyu "kere n´yaga" hiess. Da die Einheimischen aber selbst keine Kikuyu waren, sprachen sie den Namen verfälscht aus und Krapf hörte noch falscher, so dass daraus schliesslich "Kenia" wurde. Da es auch Krapf war, der später das Kisuahili aus arabischer Schrift in lateinische Buchstaben übertrug (und es erst damit zu Lingua France werden konnte), wurde der Fehler für alle Zeiten zementiert..."
--griesgram 19:00, 23. Sep 2004 (CEST)
Korrektur bitte zwecks Neutralität:
"Diese schwierigen und ernsthaften Bemühungen und Entwicklungen zu einem demokratischen Staat werden im Westen kaum wahrgenommen. Aids, Armut, Katastrophen und Korruption überlagern dieses sprießende und selbstbewusste bürgerschaftliche Engagement zumeist."
Die Interpretation stimmt meiner Meinung nach nicht. Was zb hat Korruption mit Aids zu tun? Im übrigen sollte man auch spekulative Analysen vermeiden, nicht jeder "westliche" sieht zb Afrika automatisch mit Krankheit verbunden, während Korruption hingegen auch in westlichen Ländern sehr verbreitet ist.
Ich würde den 2. Satz einfach weglassen, traue mich aber nicht ihn einfach zu löschen ohne Begründung hier, und der Möglichkeit, darüber zu diskutieren. "Fakten" nennt der 2. Satz nämlich nicht wirklich, während hingegen die Korruptionslagen viel besser im Artikel erklärt werden. (nicht signierter Beitrag von 80.108.103.172 (Diskussion) 19:04, 5. Sep. 2006 (CEST))
Völker Sprachen und Dialekte
In diesem Abschnitt steht folgender Satz: Swahili ... wird an der Küste um Mombasa z.B. bei den Giriamas gesprochen.
Korrekt ist, dass die Giriamas meist auch Swahili (als Zweitsprache/lingua franca) sprechen, ihre Muttersprache ist aber Giriama. Sollte niemand etwas dagegen haben, werde ich dies demnächst ändern. -- 07:19, 21. Nov. 2006 (CET)
- Ja, bitte korrigieren, das ist so richtig und war auch so gemeint.Wikipus 22:16, 21. Nov. 2006 (CET)
- Der Benutzer Benutzer:Sven-steffen arndt hat am 15.12.2006 um 15:32 meine Änderungen von 04:37 gleichentags wieder rückgängig gemacht ohne Erklärung und ohne weitere Diskussion. Wieso? Kennt er Giriamas deren Muttersprache tatsächlich Swahili ist? -- 09:52, 29. Dez. 2006 (CET)
Beschneidung
Ich habe heute einen sehr unsachlichen Text zur weibl. Genitalverstümmelung gelöscht ("Lüge") und bitte den Inhalt nochmals akzeptabel zu überarbeiten. Auch wenn ich die Betroffenheit akzeptieren, gehört das doch so nicht hierher. Wikipus 22:36, 24. Aug 2006 (CEST)
Kapitel Geschichte
Es sollte zumindest eine kleine Zusammenfassung der Geschichte Kenias hier zu finden sein. Allein der Verweis auf den Hauptartikel ist ein Witz. --J. Patrick Fischer 14:43, 20. Dez. 2006 (CET)
Sport, bzw. Leichtathletik
Aus Kenia kommen doch auch viele, gute Marathon-Läufer und so. Ich glaube das liegt daran, dass Kenia so hoch gelegen ist, und dort deswegen eine dünnere Luft ist. So haben die 'ne größere Lungenkapazität oder so. Ich fände das jedenfals erwähnenswert. - Devil1111
- Es stimmt schon dass viele gute Läufer aus Kenia kommen... Aber das kann man eher damit begründen, dass die Leute wegen Mangel an Alternativen (weil man wegen Armut eben keine Ausrüstung für viele Sportarten kaufen kann) eben das Laufen bevorzugen. Das hab ich auch noch von meinem letzten Urlaub in Kenia in Erinnerung, bei diversen Wettläufen habe ich (trotz meiner guten Konstitution) fast immer verloren.... -Dreambreaker (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von Dreambreaker (Diskussion • Beiträge) 16:19, 23. Dez. 2007 (CET))
Klima
ich würde eine Klimabeschreibung beitragen, Kenia ist momentan halt gesperrt. Grüße skywalker(nicht signierter Beitrag von Skywalker2003 (Diskussion | Beiträge) )
- ok, ich habe den Artikel wieder freigegeben ... Gruß - sven-steffen arndt 13:00, 4. Mai 2007 (CEST)
- ist drin
Grüße skywalker2003
Klima
Da hat wohl einer etwas gefroren als er in Kenya war, die Durchschnitts- und Höchsttemperaturen sind um einige grad zu niedrig angesetzt! (nicht signierter Beitrag von 217.224.235.59 (Diskussion) 22:59, 7. Jul. 2007 (CEST))
Hallo,
hab mir die Klimatabellen nochmal angeschaut und Beschreibung präzisiert, die Werte sind allerdings korrekt
Grüße skywalker2003 (nicht signierter Beitrag von Skywalker2003 (Diskussion | Beiträge) 12:10, 8. Jul. 2007 (CEST))
Religion
Hallo!
Ich wundere mich, dass es "über 70% Christen" gibt, "mindestens 10% der Bevölkerung den traditionellen afrikanischen Religionen angehören" und dass "über 20% Muslime" in Kenia leben. Da sind mehr Leute religiös als im Land leben!
Juri (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 87.79.0.126 (Diskussion • Beiträge) 11:22, 16. Aug. 2007 (CEST))
- Das ist halt ein "beliebtes" Spiel bei den Länderartikeln, wo Leute der verschiedensten Religionsgemeinschaften jeweils meinen, Sie müssen ihre Anzahl vergrößern. Ansonsten fällt dabei dann immer auf, dass es bekanntlich auch noch Atheisten gibt, aber deren Anzahl wird regelmäßig in den Länderartikeln "vergessen". GLGerman 02:01, 19. Aug. 2007 (CEST)
Hallo, ist bestimmt wahr, dass Zahlen vergrößert werden. Was ich aber für näher an einer Erklärung halte: In Afrika ist der Synkretismus sehr weit verbreitet, also man kann islamisch sein und gleichzeitig seine Ahnen verehren. Das Konzept des Atheismus ist in Afrika kaum verbreitet. Beste Grüße Skywalker2003 (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von Skywalker2003 (Diskussion • Beiträge) 16:48, 19. Aug. 2007 (CEST))
Hallo... Es kann schon stimmen, dass es über 20% Muslim gibt, dafür aber 65% Christen. Hier sind ein paar Belege: [1] (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 88.65.137.163 (Diskussion • Beiträge) 21:30, 4. Jun. 2008 (CEST)
- Das stimmt, der Anteil an Muslimen nimmt in Kenia zu, und zwar:
- Durch die Missionierung
- Durch die steigende Bevölkerungszahl
- Durch die hohe und stetig steigende Anzahl an somalischen Flüchtlingen, wie schon im Artikel erwähnt.
"Über 20% Muslime" sind daher meiner Meinung nach nicht unwahrscheinlich. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 89.245.106.207 (Diskussion • Beiträge) 13:14, 6. Sep. 2008 (CEST)
einwohnerzahl
im artikel sind zwei verschiedene einwohnerzahlen angegeben (30 mio. und 34 mio.) unzutreffendes bitte löschen (weiss selbst nicht, welches korrekt ist, vermutlich eher 34 mio.) --Canis85 19:26, 31. Dez. 2007 (CET)
Hochzeitflug der Termiten im Meru Nationalpark Kenia.
Campsite in den Bwatherongi Plains - Meru Nationalpark.
Am Abend nach dem Dunkelwerden gibt es plötzlich eine riesige Ansammlung von fliegenden Insekten, die vom Licht der Lampen und des Kochfeuers angelockt werden – der Beginn des Hochzeitsfluges der Termiten. Einmal in jedem Jahr lösen starke Regenfälle ein Naturschauspiel aus: die Geschlechtstiere der Termiten starten zu ihrem Hochzeitsflug. Die großen und geflügelten Tiere haben die Aufgabe, die Gene des riesigen Familienverbandes zu verbreiten. Wenn sich zwei Termiten gefunden haben, werfen sie zuerst ihre Flüge! ab und machen sich dann auf die Suche nach einem Unterschlupf. Oben ist es für die Gründer des Termitenstaates zu gefährlich. Selbst wenn nur ein Paar überlebt, hat sich der ganze Aufwand für zwei Termitenstaaten gelohnt. Wo immer sich die neuen Königinnen und Könige niederlassen, können nun neue Staaten bzw. Großfamilien entstehen, die in perfekter Zusammenarbeit gewaltige Festungen bauen. Im Innern des Termitenhügels liegt das Fortpflanzungsorgan der Kolonie: Die Kammer mit der Termitenkönigin, dem einzigen fruchtbaren Weibchen. Wie am Fließband produziert die Königin während ihres Lebens (etwa 30 Jahre) alle drei oder vier Sekunden ein Ei. Langsam werden die Flugbewegungen immer weniger und das gesamte Camp ist mit toten Termiten übersät. Der Tisch, die Kochstelle – einfach alles.... Afrika Expeditionen Kenia Safari (nicht signierter Beitrag von Johnny Hinzen (Diskussion | Beiträge) 20:19, 16. Oktober 2007 (CEST))
Parteien, Wahlen und Verfassungskonflikt
Im aktuellen Konflikt gibt es Ausschreitungen, die sich vor allem gegen Kikuyus richten; das hier in der Presse oft die Luo als Täter genannt werden, ist nicht sachgerecht. Ein Blick auf die Landkarte genügt: Luoland, Kalenjingebiet, die Küste sowie die ethnisch gemischten Slums von Nairobi. Korrigiere die Erwähnung. --Kipala 14:51, 4. Jan. 2008 (CET)
Y-12-Militärmaschine
Die Y-12 war keine Militärmaschine. Man kann sie zwar als Militärmaschine benutzen, genauso, wie man nen handelsüblichen zivilen LKW als "Militärmschine" nutzen kann, sie ist aber leider keine. Die Formulierung im Artikel "...Absturz der Y-12-Militärmaschine (eine chinesische Produktion)..." erweckt zumindest bei mir den Eindruck, einer versteckten Kritik an chinesichen Produktionen... ! Habe das mal bissl neutraler formuliert. mfg (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 88.76.50.52 (Diskussion • Beiträge) 18:34, 5. Jan. 2008 (CET))
- Danke! Gruß --Trinidad ? 23:01, 29. Jan. 2008 (CET)
Religion - Neuapostolische Kirche
Benutzer:Gymi-1992 hat Zahlen über den angeblichen Anteil von Anhängern der Neuapostolischen Kirche eingefügt, ohne belastbare Quellen dafür zu nennen. Sollten bis 12. April 2008 00:00 UTC keine nachvollziehbaren Quellen ergänzt werden, werde ich die entsprechenden Hinweise wieder entfernen. --R.Schuster 15:36, 9. Apr. 2008 (CEST)
Beschneidung bis 16 verboten?
Im Abschnitt "Beschneidung" steht, dass "die Genitalbeschneidung an unter 16-Jährigen gesetzlich verboten [ist] [...]." Zwei Sätze weiter wird der Begriff Genitalbeschneidung mit "weiblicher Genitalverstümmelung" gleichgesetzt. Das ist missverständlich.
Ist nun die Beschneidung in Kenia grundsätzlich vor dem 16. Geburtstag verboten, (also bei Mädchen und Knaben), oder ist nur die Beschneidung von Mädchen in Artikel 14 des “Children's Act” unter Strafe gestellt? Das sollte präziser formuliert werden.
Sollte der “Children's Act” geschlechtsneutral formuliert sein, also Mädchen wie Knaben betreffen, wäre ein Hinweis gut, welche Maßnahmen die Regierung ergriffen hat, sowohl Mädchen als auch Jungen vor Verstümmelungen zu schützen. Im Moment steht im Artikel nur etwas von Mädchen ("Nationaler Aktionsplan"). Gibt es keine Aktivitäten in Kenia auch Jungen zu schützen?
Sollte der Artikel 14 des “Children's Act” nur Mädchen betreffen, so müsste im Artikel vorkommen, aus welchem Grund Knaben vom Schutz ausgenommen sind und nach Meinung des kenianischen Gesetzgebers weiter vertümmelt werden dürfen.
Vielleicht kann diese Information jemand ergänzen, der z. B. den Gesetzestext des “Children's Act” kennt.
Ilsebill 12:59, 17. Jun. 2008 (CEST)
- Hallo Ilsebill, ich bin kein Anwalt und kann daher nur wertungsfrei wiedergeben, was ich mir selbst im web darüber zusammengesucht habe. Soweit ich das verstanden habe, ist der 'Children's Act of 2001' kein Gesetz, sondern eine Art Absichtserklärung, die darin enthaltenen Vorschläge in nationales Recht umzusetzen.
- Eine direkte Erwähnung von 'Beschneidung' konnte ich nicht finden. Es heißt dort u.a. sinngemäß, dass Kinder (eine Unterscheidung zwischen Mädchen und Jungen wird nicht gemacht), unter Androhung von Strafe vor jeglichen Umständen, die zu schlechter Behandlung, Mißhandlung, unnötigen Leiden und Gesundheitsgefährdungen, einschließlich der Beeinträchtigung oder Verlust von Seh- und Hörkraft, Gliedmaßen oder Organen sowie Geistesgestörtheit führen können, zu schützen sind.
- Siehe hierzu auch http://www.law.yale.edu/RCW/rcw/jurisdictions/afe/kenya/frontpage.htm
Nationalfeiertag
Ich habe von Gerüchten her gehört das Kenias Präsident den 4.11 aufgrund Obamas Wahl zum Nationalfeiertag ausgerufen hat. Weiß jemand ob das der Wahrheit entspricht? --92.250.231.157 16:27, 5. Nov. 2008 (CET)
- Hallo IP,
schau mal den Artikel genauer an: Kenia#Feiertage. Es ist übrigens nicht der 04. sondern 06. Nov., der zum Feiertag erklärt wurde. Eine Quelle ist auch angegeben.
Gruß --JoBa2282 Red mit mir 16:37, 5. Nov. 2008 (CET)
- Es geht aus den Artkeln, die ich kenne, nicht klar hervor, aber ich vermute, nur der 6.11.2008 wurde zum Feiertag erklärt, d.h., es ist kein jährlich wiederkehrender Feiertag. Hat jemand dazu eine klare Aussage? --Kucharek 13:34, 23. Jan. 2009 (CET)
Orthodoxe Christen in Kenia?
Laut Abschnitt "Religion" gibt es 2,5 Prozent "Orthodoxe" in Kenia. Mir wäre aber neu, dass es irgendwo in Afrika bzw. überhaupt unter Schwarzen orthodoxe Christen gibt. --Arjo 13:29, 9. Jan. 2009 (CET)
Artikel
Ich erinnere mich daran, dass Kenia ein unregelmássige Substantiv ist, denn er/sie hat einen Artikel. Aber ich erinnere mich nicht, welche. Der oder die? Wenn es möglich ist, bitte, mich hier beantworten. Danke sehr. Ferike333 10:52, 9. Jul. 2009 (CEST)
(Die Frage wurde hier beantwortet. --R.Schuster 11:49, 10. Jul. 2009 (CEST))
Verfassungsreferendum im August 2010
Inhalte:
- Schaffung eines Zweikammersystems
- Begrenzung der Befugnisse des Staatspräsidenten
- maximal zwei Amtzeiten des Präsidenten
- Bodenreform
- Abtreibungsrecht im Falle der Lebensgefahre der Mutter erlaubt
- keine islamische Gerichtsbarkeit mehr im Land
Das Verfassungsreferendum wurde mehrheitlich angenommen. 80.226.53.169 19:48, 5. Aug. 2010 (CEST)
wer kann etwas beitragen über den Stand der Landrefform. Ich habe unter wiki"Landreform" nur gefunden Kenia: In den 1960er Jahren lancierte Jomo Kenyatta eine Landreform auf Basis der willing seller – willing buyer-Prinzips, die von der ehemaligen Kolonialmacht Großbritannien finanziert wurde. 2006 kündigte Mwai Kibaki die Neuverteilung von Land in der Küstenregion, welches sich im Besitz abwesender Landeigentümer befindet, an Menschen, die sich auf diesem Land niedergelassen haben, an[18] Ich kenne nur Berichte von Misionaren z.b. Peter Baumgartner Nairobi in Ite 3/2008
Einheit Energie
Die elektrische Einheit "MW pro Jahr" macht keinen Sinn!
--Rennschnecke (Diskussion) 20:14, 14. Apr. 2012 (CEST)
- Hallo Rennschnecke. Hmm, wo steht das, ich finde das gerade nirgends? (Sorry für die späte Reaktion.) MfG, --R.Schuster (Diskussion) 10:05, 10. Jun. 2013 (CEST)
Windenergie
Der Hinweis, dass Lake Turkana mit 310 MW Afrikas größter Windpark ist, ist falsch. Dies ist Zafarana in Ägypten mit 545 MW. R.G. Gebhardt (nicht signierter Beitrag von 193.30.140.141 (Diskussion) 08:40, 21. Jan. 2013 (CET))
- Hallo R.G. Gebhardt. Danke für den Hinweis, ich habe das entsprechend geändert und aktualisiert. MfG, --R.Schuster (Diskussion) 10:00, 10. Jun. 2013 (CEST)
Religion
Gibt es Spannungen zwischen Protestanten und Katholikern? --89.0.137.173 17:36, 26. Aug. 2013 (CEST)
- Hätte ich noch nicht gehört bzw. gelesen, aber das muss nichts heißen. Im Allgemeinen wird die Religionszugehörigkeit des Gegenüber ignoriert, dass neben- und "durcheinander" der verschiedenen Glaubensrichtungen ist für Kenianer Alltag. MfG, --R.Schuster (Diskussion) 12:44, 22. Sep. 2013 (CEST)
Militär/Streitkräfte
Laut dem Artikel besitzt Kenia kein Militär, gibt aber 2,8% des BIPs dafür aus?...ist da ein Abschnitt verloren gegangen? --Flo122 (Diskussion) 11:29, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Da scheint ein Missverständnis vorzuliegen: Nur weil etwas nicht in Wikipedia erwähnt ist, heißt das nicht dass es nicht existiert. Der Abschnitt scheint auch nicht verloren gegangen zu sein, es hat lediglich noch nie jemand Einen geschrieben. War das eine Freiwilligenmeldung? ;-) MfG, --R.Schuster (Diskussion) 12:34, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Vielleicht ;-) ...Es gibt ja auch schon einen Artikel zu dne Kenianischen Streitkräften...der müsste nur noch ein wenig verlinkt und so werden...ich glaub das mache ich gleich --Flo122 (Diskussion) 13:32, 22. Sep. 2013 (CEST)
- P.S.: Mein Beitrag war auch nicht zu ernst gemeint...ist mir halt nur aufgefallen, aber ich hatte da keine Zeit mehr, was zu machen
- Ja, das war mir klar dass das nicht ganz ernstgemeint war, das war meine Antwort auch nicht. Und vielen Dank für das Erstellen des Abschnitts! Du siehst, es gibt nichts Gutes außer man tut es! ;-) MfG, --R.Schuster (Diskussion) 10:39, 23. Sep. 2013 (CEST)
Beschneidung
"2002 wurde in Kenia mit dem Childrens Act eine moderne Kinderschutzgesetzgebung verankert. Hiernach ist die Genitalbeschneidung an unter 16-Jährigen gesetzlich verboten und wird in Artikel 14 unter Strafe gestellt." ist ungenau. Es sollte erwähnt werden, daß dies nur für Mädchen gilt. Dies insbesondere deshalb, weil auch praktisch alle Jungen in Kenia beschnitten sind, was weiterhin legal ist.(nicht signierter Beitrag von 79.223.4.114 (Diskussion) 14:12, 23. Sep. 2013 (CEST))
- Hallo. Danke für den Hinweis, habe das ergänzt. MfG, --R.Schuster (Diskussion) 17:33, 23. Sep. 2013 (CEST)
Ungültiges Archivierungsziel
Die Zielangabe bei der automatischen Archivierung dieser Seite ist ungültig. Sie muss mit demselben Namen wie diese Seite beginnen. Wende dich bitte an meinen Besitzer, wenn das ein Problem darstellen sollte. ArchivBot (Diskussion) 03:56, 22. Dez. 2013 (CET)
- Erledigt MfG Harry8 09:12, 22. Dez. 2013 (CET)
"Grafschaften"?
Es mag zwar sein, dass die Bezeichung "County" von Grafshcaft kommt, aber selbst in den USA gibt es Counties und niemand käme auf die Idee, diese als Grafshcaft zu bezeichnen. Allein deshalb, weil eine Grafschaft doch einen Grafen haben müsste. Insofern ist dies eine unglückliche Übersetzung. (nicht signierter Beitrag von 139.6.154.161 (Diskussion) 14:02, 12. Aug. 2015 (CEST))
Sehe ich auch so, fiel mir direkt beim Lesen ins Auge. Als ich dann hier bei der Diskussion sah, dass ich nicht der einzige bin der sich wunderte googelte ich dann doch mal länger dazu und änderte es schließlich zu "Gebietskörpferschaften", denn nicht anderes wird hier beschrieben. Andernfalls bedürfte es in der deutschen Wikipedia auch erst einer Beschreibung von Grafschaften (welche ja nicht mal verlinkt waren), was dann ja doch zu den Gebietskörperschaften führen würde. Niemand käme in den USA auf die Idee.. steht ja oben schon beim Kollegen von der TU Köln (wenn mich die IP nicht täuscht). --85.212.113.106 23:51, 3. Apr. 2016 (CEST)
LUO
Im Artikel gibt es einen Widerspruch : Volksgruppen „...Die Sprache des drittgrößten Volks (13 Prozent), wird am Victoriasee um Kisumu gesprochen....“ Sprachen und Dialekte „...Des Weiteren leben im Nordwesten Kenias nilotische Volksgruppen wie die Kalendschin (mit 12,9 % die drittgrößte Gruppe), die Luo (mit 10,5 %)...“
Kann das mal jemand verifizieren und richtig stellen ?
Danke
Dieter Schindler (nicht signierter Beitrag von 94.173.41.67 (Diskussion) 20:10, 21. Aug. 2012 (CEST))
Aktualisierung des Abschnitts „Innenpolitik“
Kenia#Innenpolitik (Politisches System Kenias#Wahlen und Geschichte Kenias ebenfalls) bedarf der Fortführung (oder Änderung) – Uhuru Kenyatta als Präsidentschaftswahlsieger,… – durch jemanden, der sich auskennt. -- χenoΛntares ⌘ 13:46, 7. Aug. 2013 (CEST)
Prozent <=> %
Geht im Text überall durcheinander: Nach der Volkszählung von 2009 sind 82,6 Prozent der Bevölkerung Christen, davon etwa 26 % Anglikaner, 23,3 % Katholiken, 2,5 % Orthodoxe sowie Anhänger der zahlreichen afrikanischen Kirchen.[18] Insgesamt sind 47,4 % der Bevölkerung Protestanten.[12]
Liste der Schriftsteller
Gegenwärtig haben wir im Artikel eine Liste kenianischer Schriftsteller, ergänzt um zahlreiche ihrer Werke. Ich beabsichtige, die Liste auszulagern (ähnlich der Liste sudanesischer Schriftsteller) und im Kenia-Artikel durch Fließtext zu ersetzen. Gibt es Einwände? --Vanellus (Diskussion) 15:42, 23. Mai 2019 (CEST)
- Erledigt, die Liste ist ausgelagert. --Vanellus (Diskussion) 09:25, 1. Jun. 2019 (CEST)