Diskussion:Kiai
Spontanhypnose. Huestel. Ich mache seit meinem 7ten Lebensjahr japanische Kampfkuenste. Ich habe schon viele Kampfschreie gesehen inklusive meiner Eigenen. Spontanhypnose gab es dabei nie. Gehoert habe ich von dem Phaenomen auch noch nicht, bevor ich es in Wikipedia gelesen habe. Ich persoenlich wuerde es im Bereich der Mythen und Maerchen ansiedeln. Den Rest vom Artikel finde ich gut.
- 100% ack!! Zu den Quellen: Wie bei den meisten Dingen aus dem "Budo-Portal" dürfte die Quelle wohl meist der jeweilige Sensei sein, da Kampfsport i.d.R. genau so tradiert wird. 195.145.160.194 18:21, 31. Okt. 2006 (CET)
- Es gibt schon eine Art Hypnose, die mit den Schreien zusammenhängt. Allerdings funktioniert die nur bei hirngewaschenen Schülern des Sensei, aber nie bei neutralen Personen. Ob das eine Erwähnung im Artikel wert ist, ist eine andere Frage. 91.6.250.143 21:26, 12. Okt. 2007 (CEST)
Radikale Änderung
BearbeitenHallo! Ich habe mal versucht, den Artikel aufzupolieren. Alle POV wurden entfernt, unbrauchbare Literaturangaben gelöscht, die Formatierung überarbeitet. Das Ergebnis ist meines Erachtens immer noch zu Kendo-lastig. Vielleicht kann jemand noch was über Kiai in anderen Kampfkünsten, etwa Karate oder Aikido, schreiben. Gruß, Franz Halač 11:01, 17. Nov. 2009 (CET)
Warum hast Du die wichtigste Quelle ( Uki Terukuni: So wird Dein Kendo besser, Tokyo 2008 ), das neueste Kendo-Sachbuch für junge Leute, geschrieben von einem japanischen Kendo-Meister, der ein eigenes Dojo in Tokyo leitet, herausgenommen? Warum werden außerdem die Zitierstellen mit Seitenangabe der Quelle einfach herausgenommen? Übnrigens: Das ki-ai ist in allen Budo-Sportarten / Kampfkünsten identisch!!!
--84.145.181.75 16:56, 23. Nov. 2009 (CET)
- Ad 1: Wenn der Buchtitel japanisch ist, ist das Buch wohl nicht auf Deutsch, und die meisten Leser der deutschen Wikipedia sind des Japanischen nicht mächtig.
- Ad 2: Fußnoten, die zwar eine Seitenangabe, aber keinen Buchtitel enthalten, sind unbrauchbar.
- Ad 3: Nicht in allen, aber in den Kampfkünsten, in denen Kiai vorkommt. Und eben deswegen sollte der Artikel nicht den Eindruck erwecken, Kiai wäre Kendo-spezifisch.
- Gruß, Franz Halač 14:42, 24. Nov. 2009 (CET)
Hallo zusammen, danke Euch für die Beiträge! Auch ich habe gerade ein wenig am Artikel gearbeitet und versucht zu beleuchten was ein Kiai ist, sodass ein Laie das ebenfalls verstehen kann, dass es der Kampfschrei im Kime ist. Unter Kihap ist prinzipiell erklärt was ein Kiai ist und sollte imho hier eingeflochten werden. Was finden die anderen hier? Freundliche Grüße, -- Hoosic06 15:46, 24. Nov. 2009 (CET)
Hallo, Franz Halac!
- Hallo IP!
- Man darf heutzutage froh sein, dass jemand sich mit der japanischen Fachliteratur befaßt, und Uinformationen dazun gibt.
- Noch froher darf man sein, wenn die Literatur in einer Sprache verfaßt ist, die man auch lesen kann. Und Deutsche, die Japanisch können, sind eine verschwindende Minderheit. Bist Du absolut sicher, daß es kein gleichwertiges Buch auf deutsch gibt? Siehe auch hier (4. Absatz): „Deutschsprachige Literatur ist gegenüber gleichwertiger fremdsprachiger Literatur in der Regel zu bevorzugen.“
- Es genügen Fußnoten mit der Angabe: "Autor a.a.O., S:", wenn sich die näheren Angaben zur Literatur in der Literaturliste befinden. Das "a.a.O." bedeutet nichts anderes als "am angegebenen Ort" und weist automatisch auf die Information in der Literaturliste hin.
- Nein, das genügt eben nicht. Die Wikikonvention sagt: „Als Quellenangaben dürfen die Begriffe „ebenda“ (auch oft: „ebd.“) oder „am angegebenen Ort“ (oft: „a. a. O.“) nicht verwendet werden.“ Siehe hier.
- Wie gesagt: Das ki-ai ist in allen Budo-Sportarten / Kampfkünsten identisch, und kommt tatsächlich in ALLEN Kampfkünsten vor!!! Und eben v.a. in Kendo ist das besonders ausgeprägt.
- Wie gesagt: Es gibt Kampfkünste ohne Kiai. Und solche mit Kiai. Und der Artikel sollte nicht den Eindruck erwecken, daß Kiai nur im Kendo vorkommt.
- Zum Kommentar von hoosic 06 ( s.o. ): ki-ai ist nicht der Kampfschrei im Kime, sondern wird immer von der Körperbewegung begleitet. es gibt 2 Formen des ki-ai: zum Einen mit Stimmeinsatz und zum anderen ohne Stimmeinsatz ( d.h. nur Bewegungen ). "Kihap" ist "ki-ai" auf koreanisch.
--84.145.235.16 23:10, 25. Nov. 2009 (CET)
- Das mag im Kendo richtig sein. In anderen Kampfkünsten gibt es auch Kiai ohne Körperbewegung.
- Gruß, Franz Halač 15:10, 27. Nov. 2009 (CET)
zur aktuellen Diskussion siehe auch Portal_Diskussion:Kampfkunst#.C3.84nderungen_in_Kiai. MfG -- Hoosic06 11:59, 26. Nov. 2009 (CET)
Hallo, Franz Halac! Irrtum: ki-ai ist immer mit Körperbewegung, weil sich immer mindestens ein Körperteil - so auch der Kehlkopf mit den Stimmbändern und die Atemorgane - in Schwingung bzw. Bewegung befindet. --84.145.239.9 22:38, 9. Dez. 2009 (CET)
- Hallo IP! Das ist doch wohl eher Haarspalterei. So gesehen gibt es Bewegungslosigkeit gar nicht, weil ja zumindest das Herz immer noch arbeitet. Normalerweise versteht man unter „Körperbewegung“, daß der Körper oder zumindest ein Körperteil seine Position sichtbar verändert. Atmung wird da nicht mitgezählt. Bitte laß uns ernsthaft diskutieren. Gruß, Franz Halač 15:23, 10. Dez. 2009 (CET)
Kiai-Text
BearbeitenHallo,
da heißt es: "Dabei wird nicht unbedingt 'Kiai' gerufen". "Nicht unbedingt" suggeriert, daß sehr oft oder meistens eben doch "Kiai" gerufen wird. Das habe ich aber noch nie gehört. Warum sollte jemand als Kiai "Kiai" rufen? Man ruft ja auch nicht "Schrei". Bitte um Klärung. --134.99.60.48 04:23, 5. Okt. 2010 (CEST)
- Ich habe schon recht häufig gehört, daß sowas wie „kiai“ oder „kiaa“ gerufen wird. Mit etwas Humor könnte man das als Erikativ auffassen. Gruß, Franz Halač 17:23, 6. Okt. 2010 (CEST)
- Hier in Norddeutschland habe ich im Karate-Bereich gerade bei jugendlichen Anfängern häufiger "Kiiiihh" oder "Kiaihh" gehört. Es ist anscheinend einfacher, so die auch im Artikel genannte Anfangshemmung zu überwinden.--Dieter N 14:28, 22. Jul. 2011 (CEST)
- Das ist hier nicht nur im Norden bei uns so, das ist eigentlich überall wo man versucht einem Frischling etwas beizubringen. Wobei es da wohl auch Töne gibt die manchmal extrem erheitern sein sollen. Egal, hauptsache man begreift irgendwann worum es geht. gruß Lohan 14:32, 22. Jul. 2011 (CEST)
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