Diskussion:Kilt

Bildchen

Wäre mal jemand so nett ein Bildchen anzufügen, auf dem man die aufwEndigen Falten sehen kann?

Der Kilt in dem großen Foto ist entschieden zu lang - er geht dem Träger bis fast aufs Schienbein! Bei einem korrekt sitzenden Kilt sollte man die Knie sehen können, bzw. wenn man mit dem Kilt auf dem Boden kniet, sollte der Rand gerade nicht mehr auf den Boden kommen. Ein Kilt kann eher zu kurz sein als zu lang. --Anselm Lingnau

Geschichte

Mich stört, dass hier bei der Geschichte des Kilts von einer Legende gesprochen wird. Zum einen gibt es dazu einen hervorragenden Artikel von Hugh Trevor-Roper, "The Invention of Tradition: The Highland Tradition of Scotland." in The Invention of Tradition ed. Eric Hobsbawm and Terence Ranger. Cambridge: Cambridge University Press, 1983, ISBN 0-521-24645-8. Zum anderen handelt es sich bei einer Legende um eine Heiligenvita. Der Kilt wird sicherlich von vielen als ureigenes schottisches Nationalsymbol verherrlicht, er ist aber keine Heiliger ;-). Nasagriel 23:44, 1. Aug. 2007 (CEST)

Habe es geändert. Nasagriel 10:41, 2. Aug. 2007 (CEST)

Was mich eigentlich mehr interessieren würde als was man drunter trägt ist wann der Kilt in seiner heutigen Form aufkam.

Es gab im späten 18. / frühen 19. Jhdt. in Großbrittanien einen Boom für "Schottische Folklore", ich denke da ist auch der "heutige" Kilt entstanden. Früher hatte man sich einfach in ein großes Tuch gewickelt. Steht in w:en:Kilt schon drin... werde ich bei Zeiten mal einarbeiten. --xeper nuqneH? 13:58, 11. Mai 2005 (CEST)

Und was mich interessiert, ist, welche Bewandtnis es mit diesem Felltäschchen hat, das die Schotten über ihrem Kilt tragen? Wenigstens konnte ich schon herausfinden, dass es "Sporran" heißt. Aber wofür ist es gut?

22.11.2005: Benutzer: hsw int.

Ich nehme mal an, um Sachen rein zu tun? w:en:Sporran --Xeper 14:08, 22. Nov 2005 (CET)

Richtig, denn der Kilt hat keine Taschen. --62.143.116.144 13:10, 28. Feb 2006 (CET)

Ursprünglich diente der Sporran in Gestalt eines Lederlappens dazu, das "beste Stück" des Mannes vor Pieksereien mit scharfen oder spitzen Gegenständen (Schwert, Lanze, ...) zu schützen. Später fiel auf, daß man darin auch Sachen aufheben kann. Lange dünne Gegenstände, die nicht in den Sporran passen, etwa das Essbesteck vom kalten Büffet :-), kann man zum Beispiel in den Strumpf stecken. Es gibt durchaus Kilts mit Taschen, etwa den Wanderkilt der Kiltfabrik "Hector Russell", aber die Idee hat sich noch nicht wirklich durchgesetzt. --Anselm Lingnau

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Ich habe mal einen Hinweis auf den Belted Plaid eingebaut. Einen entsprechenden Artikel werde ich noch schreiben.

--hj 14:07, 9. Feb 2006 (CET)

Darunter

Was ein Schotte unter seinem Kilt trägt, gehört meines Erachtens nicht in diesen Artikel, sondern eher in den Bereich "Witz - wie alt bist Du?", Privatsphäre oder Unterwäsche. Mit Verlaub werde ich diesen Hinweis, wenn es keinen großen Widerspruch gibt entfernen. --ColumbanLeathan 21:10, 20. Feb 2005 (CET)

"What is worn under the kilt? - Nothing is worn, it's all in perfect working order!" w:en:Kilt#Underwear :) Ja, kann raus oder so ausführlich wie in en:wp (allerdings vielleicht ohne das Bild...). Davon abgesehen juckt's mich irgendwie den Artikel nach Kilt zu verschieben und eine Redirect Schottenrock -> Kilt zu machen... --Xeper 23:00, 20. Feb 2005 (CET)

Tja, Du hast recht! Ich befürworte Deinen Vorschlag! --ColumbanLeathan 23:02, 25. Feb 2005 (CET)

Wie schon von Benutzer Xeper bemerkt gehört der Artikel eigentlich nach Kilt verschoben, mit Link auf "Schottenrock". ColumbanLeathan 21:28, 11. Apr 2005 (CEST)

Ich hab mal einen SLA für den Redirect unter Kilt gestellt... --xeper nuqneH? 22:02, 11. Apr 2005 (CEST)

[x] erledigt :) --xeper nuqneH? 22:19, 11. Apr 2005 (CEST)

Wer sagt denn, dass man unter einem Kilt traditionell nichts trägt? In Zeiten, wo es keine Baumwollunterwäsche gab, wird der Mann wohl wahrlich nichts drunter getragen haben. Da gab es aber auch hier in Dtl. kein Unterwäsche. Ich wäre ebenfalls dafür diesen Part zu streichen. Warum wurde es nicht schon getan?

Soweit ich weiß ist es inzwischen auch beim Militär freigestellt, ob man unter dem Kilt Unterwäsche trägt! Gibt es dfa zuverlässige Quellen?

To go without underwear is often referred to as "going regimental" or "military practice" and is considered by some to be the traditional practice though there is no evidence of official policy regarding undergarments in military forces that wear the kilt.(englischer Artikel wikipedia)

ohne witz: wie wo anders gesagt, trug man unter dem Kilt traditionel nichts, da es keine Unterwäsche gab. Als der Kilt neu erfunden wurde, und die Lowlander daraus ihre Tradition machten, (vorher wären sie lieber gestorben!) hat man die Tradition einfach mitkopiert. --Eilidh 20:41, 28. Jun. 2009 (CEST)

Stoffmenge

Für einem Kilt 1 Kubikmeter Stoff?? Das soll doch wohl ein Witz sein!

Für einen traditionellen Kilt ca. 7 - 8 Meter, für einen "casual" etwa die Hälfte. Für einen Kellerfalten-Kilt (boxpleated) etwa 4-5 Meter.

Ich habe meinen beiden Kilts gemessen. 1 Kubikmeter bekomme ich selbst bei beiden nicht zusammen. ColumbanLeathan 15:21, 19. Mär 2006 (CET)

Mich verwirrt die Angabe 1 Kubikmeter. Habe ich was verpasst? Seit wann misst man Stoff in Kubikmeter? --hj 23:43, 19. Mär 2006 (CET)

Wollt ihr eigentlich die benötigte Stoffmenge von den (Fett-)Massen oder von den Körpermaßen abhängig machen?! Das Maß von messen wird immer noch mit "ß" geschrieben im "normalen" Deustchen (also alle außer der Schweiz). Die Massen wie "Fettmassen" wird mit "ss" geschrieben... [ToraxMalu; 22/03/2006 22:20 GTM+1]

Für einen Heavy weight Kilt benötigen die Schotten 8 yards Stoff. Das ist etwas mehr als 8 Meter.

Ein Yard ist gut 90 cm (3 Fuß à 30,5 cm), 8 Yards sind also ca. 7,20 m. --Anselm Lingnau

Geschichte, Bezeichnungen

Mein Gott, was für ein schrottiger Artikel mal wieder. Plaid und Kilt werden munter durcheinandergeworfen (und haben nix miteinander zu tun), die Geschichte ist absoluter Humbug (die Kelten hatten keine Röcke, schon garnicht plissiert!) und der Plaid hat sich nicht "entwickelt". --Benutzer:jboerner 08:30, 16. Aug 2006 (CET)

Aber: Recent scholarship has, to the great delight of Highlanders everywhere, disproven that Rawlinson "invented" the feileadh beag. The Armorial Bearings of the Chief of the Skenes (1692) clearly shows a man wearing a feileadh beag. There are other depictions showing the feileadh beag prior to Rawlinson. http://www.reconstructinghistory.com/scottish/18thckilt.html

defekter Link

folgender Link funktioniert nicht:

• The Scottish Tartans Society, erste Autorität in Sachen Tartan und Highland dress. Bitte updaten oder entfernen. ColumbanLeathan 13:03, 19. Dez. 2006 (CET)

Die gibt's wohl nicht mehr... vielleicht ist [1] brauchbarer Ersatz... --Xeper 13:56, 19. Dez. 2006 (CET)

Darunter - die Zweite

„dass der Wind etwas offenbart, was nicht gesehen werden soll. Aus praktischen Gründen (Wäsche!) kann Unterwäsche dennoch empfohlen werden.“ Eigentlich hatten wir diese Diskussion schon weiter oben. Einhellige Meinung war, dass dies hier nicht hingehört. Ich werde diesen Satz also bei Gelegenheit entfernen. Gibt es eigentlich bei anderen Kleidungsstücken z. B. dem Burnus auch diese „witzigen“ Bemerkungen zur Unterwäsche und was bei Wind geschehen kann? ColumbanLeathan 21:45, 23. Jan. 2007 (CET)

Geschichte des Männerrocks bei den Kelten

Dieser Teil hat eigentlich unter diesem Artikel nichts zu suchen.Zumal dieser Teil absoluter Unsinn ist. Oder sind die Bewohner des Südpazifik keltischen Ursprungs. Wenn man diesen Teil behalten will, dann unter den Artikel Männerrock. Hier aber ist er fehl am Platze und wird von mir entfernt werden. ColumbanLeathan 21:52, 23. Jan. 2007 (CET)

Zustimmung. Abschnitt löschen, wenn keine Quellenangaben insbesondere für die Herkunft des Kilts von den Griechen nachgeliefert werden. (Ich kenne keine historischen oder archäologischen Belege für Kilts vor dem 15./16. Jahrh.)--Sbaitz 14:05, 3. Sep. 2007 (CEST)

Da sich bisher keiner getraut hat, aber auch keine Quelle geliefert wurde, die die Abstammung des Kilts vom griechischen Männerrock belegt, lösche ich jetzt diesen Absatz. Einziger Bezug zum Lemma war ohnehin nur die unbelegte Vermutung. Daher kein Verlust für den Artikel. --w-alter ∇ 01:19, 7. Feb. 2008 (CET)

Unterschied

Warum wird der Kilt eigentlich Kilt und nicht Rock genannt? Zur Info: Kein einziger Schotte sagt "Schottenrock" das sagen nur die die es nicht besser wissen! Also weiß irgendjemand wo der Unterschied zwischen dem Kilt und dem normalen Rock liegt? Oder hat das nur mit dem Stolz der Schotten zu tun?

Warum heißt ein Hemd für Frauen Bluse? -- Alingnau 16:58, 14. Jun. 2010 (CEST)

--Weil es eine Bluse ist! Wie die meisen Männer"hemden" heutzutage! Eine Bluse ist auf der gesamten Länge mit Knöpfen versehen, ein Hemd im engeren Sinne kann nur (von oben) bis zum Nabel geöffnet werden, darunter íst es geschlossen. Das hat also nichts mit dem Geschlecht zu tun! (nicht signierter Beitrag von Hermanninator (Diskussion | Beiträge) 06:55, 1. Sep. 2011 (CEST))

- Das ist eine komplizierte Sache. Zunächst ist "Kilt" eine Eigenbezeichnung der Schotten für diesen speziellen Rock, so wie die Griechen ihren traditionellen Männerrock "Fustanella" nennen. Zudem kommt wahrscheinlich, dass das englische Wort "skirt" vor allem für Frauenröcke verwendet wird, und sich somit schottische oft dagegen verwahren, skirts zu tragen. Es gab vor kurzem eine heftige, sehr emotional geführte Diskussion in einem Männerrockforum im Internet über dieses Thema. Letztlich kamen die Beteiligten zu dem Schluss, dass der Kilt zwar zur Gattung der Röcke gehöre, aber eben ein ganz besonderer Rock sei.

Beste Grüße, Michael MAS 12:55, 20. Aug. 2007 (CET)

Danke! wusste ja gar nicht, dass das so ein schwieriges thema ist!

Quelle?

Die Verwendung echten Tartans ist seit dem Jahr 1538 nachgewiesen, als Jakob V. Kleidung in Auftrag gab. Dafür möchte ich bitte eine Quelle sehen, dass das ein "echter" Tartan ist. Mal davon abgesehen, dass der Begriff Tartan vom französischen tiretaine kommt und ein farbunabhängigen leichten Wollstoff meint und wesentlich älter ist... -- Oliver H. 01:52, 23. Jan. 2008 (CET)

das möchte ich unterstreichen. Der Tartan ist das Muster, der Plaid eine Decke, und das Tragen des Plaids um die Hüfte gewickelt, macht daraus einen Kilt.

--Eilidh 20:44, 28. Jun. 2009 (CEST)

Subkulturen

In der Mittelalterszene und Gothic- Szene tritt man auch des häufigeren auf männliche Rockträger, oft auch ohne Karomuster dafür einfach schwarz. Sind dies dann ebenfalls Kilts (und sollte hier erwähnt werden) oder hat dies keinerlei Gemeinsamkeiten mehr? (nicht signierter Beitrag von 139.18.147.11 (Diskussion | Beiträge) 05:09, 4. Apr. 2009 (CEST))

Männerröcke gibt es in vielen Weltregionen und gab es in vielen Geschichtsepochen. Aber nur der schottische Männerrock heißt Kilt, und nur mit diesem beschäftigt sich dieser Artikel. -- w-alter ∇ 22:56, 8. Apr. 2009 (CEST

Es gibt natürlich einfarbige Kilts, auch in Schwarz. -- Alingnau 16:49, 14. Jun. 2010

ACK Alingnau. Praktisches Beispiel: Mein Sohn besitzt einen schwarzen Männerrock, da er sich zeitweise am Rande der Gothic-Szene bewegte. Außerdem besitzt er einen Kilt - Tartan: Royal Stewart, erworben während eines Schottland-Urlaubs. Einmal Rock (nicht schottisch), einmal Kilt (schottisch). --w-alter ∇ 05:25, 8. Jul. 2010 (CEST)

Noch ein mal: unter dem Kilt

Zitat "...Nur beim schottischen Militär gab es feste Regeln, allerdings ist diese Frage heute jedem Soldaten selbst überlassen..." Dann sollten auch die Regeln des schottischen Militärs genant werden! MfG --Genom-X 02:10, 21. Mai 2010 (CEST)

Da diese Regeln aufgehoben sind, also irrelevant geworden sind, brauchen sie hier nicht genannt werden. --w-alter ∇ 01:11, 27. Mai 2010 (CEST)

Falhcs, es gibt kein „irrelevant geworden“. Einmal relevant, immer relevant. Wir schreiben hier nämlich an so was ähnlichen wie einer Enzyklopädie. --R.Schuster 12:39, 28. Mai 2010 (CEST)

Nein. Fakten bleiben relevant, aufgehobene Regelungen aber nicht. Es sei denn, es handelt sich um für den Artikelgegenstand bedeutsame Regelungen - aber das ist hier nicht der Fall. Natürlich wäre es interessant, aber es ist und bleibt irrelevant. --w-alter ∇ 02:28, 11. Jun. 2010 (CEST)

Wen's interessiert, die Regeln waren wie folgt: Unter dem Kilt wird nichts getragen, außer in den folgenden Fällen: (1) Bei der Teilnahme an organisiertem Sport; (2) Bei der Teilnahme an einer Dudelsackkapelle; (3) Wenn Damen in der Nähe sind. Da der Kilt heute selbst von schottischen Soldaten höchstens zu zeremoniellen Zwecken getragen wird, dürften die Ausnahmen inzwischen die Regel darstellen. --Alingnau 16:53, 14. Jun. 2010

Vielen Dank Alingnau, nur leider interessiert mich das nicht, mir geht es nur um den Textfluss, der mit solchen Aussagen behindert wird, da der Rezipient über diese Bemerkung stolpert. Mein Vorschlag ist:...gibt es keine Regeln... damit ersparen wir uns die dis. über Relevanz. "...Fakten bleiben relevant, aufgehobene Regelungen aber nicht..." Lieber Walter diese Aussage ist für Historiker ein GAU! Noch eine Anmerkung zu den Bildern. Die Def. Kilt bis Knie paßt bei nur einem Bild! Selbst Sir Sean trägt lang und neben ihm steht wer? Eine Frau! Laut Text geht das gar nicht. :) Wer arbeitet das mal um? LG --Genom-X 01:05, 21. Jun. 2010 (CEST)

Also die Kilts in den Fotos sind noch im Rahmen des Möglichen (auch wenn der von Sean C. wirklich etwas lang aussieht, aber Filmstars tun bekanntlich, was ihnen gefällt). »Kilt bis Knie« ist nun mal die Regel, wie jeder weiß, der mal den Laden eines Kiltmachers von innen gesehen hat. Was die Dame im selben Foto angeht, so ist sie eindeutig Mitglied der Pipe-Band, und was soll sie da tragen außer einem Kilt? Mädels, die Highland tanzen, tragen ihn ja auch. Also sollte man eventuell den Satz relativieren, der Frauen den Kilt abspricht, auch wenn die weibliche Anatomie und der Kilt nicht notwendigerweise immer gut zusammenpassen. -- Alingnau 02:27, 21. Jun. 2010 (CEST)

@Genom-X: 1. Ich bin kein Historiker (merkt man, oder?). 2. Die Frage der Relevanz stellt sich hier im Kontext einer Enzyklopädie, nicht im Kontext eines historischen Archivs. In letzterem behalten selbstverständlich alle Vorgänge Relevanz, anders dagegen in Wikipedia. --w-alter ∇ 05:16, 8. Jul. 2010 (CEST)

Contemporary

(a) So selten sind Kilts im Stadtbild von Edinburgh nicht. Man sieht sie praktisch überall in der Menge.

(b) Es fehlt der Aspekt des Kilt heute: fun kilt (bei Fussballspielen (Zuschauer) und anderen Aktivitäten) und der utility kilt - äusserst praktisch. GEEZER^{nil nisi bene} 09:30, 23. Nov. 2011 (CET)

Erfundene Tradition

Der Kilt gilt als Beispiel für eine erfundene Tradition nach Eric Hobsbawm. Ich habe es dort erstmal entfernt, da ich der Meinung bin, dass dies erstmal hier herausgearbeitet werden sollte. Seit 1725 reicht j adurchaus für eine echte Tradition. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:41, 5. Dez. 2013 (CET)

Tragweise und Zubehör

Im Artikel vermisse ich einige Worte über die Tragweise. Ist der Kilt schon fertig gewickelt oder wird er bei jedem Tragen neu gefaltet? Wozu die auf Abbildungen oft zu sehenden "Sicherheitsnadeln"? Gehört zum Kilt auch die oft in Tartanmuster gehaltene Schärpe? Der "Beutel" wird zwar hier in der Diskussion erwähnt, findet sich aber leider noch nicht im Artikel.--80.187.108.98 19:20, 23. Nov. 2014 (CET)

Ja, da fehlt noch einiges. Die Frage ist, ob man dafür einen eigenen Artikel zum Highland Dress (o.ä.; en:Highland dress) anlegt (vgl. auch Diskussion:Full Battle Dress). Der Standardkilt hat genähte Falten, das Belted Plaid wird meist tatsächlich jedesmal neu gefaltet. Ein Artikel zur Kiltnadel (en:Kilt pin) fehlt noch. "Schärpe" (eigentlich ein Wolltuch oder Umhang) und "Beutel" haben eigenen Artikel: Plaid, Sporran, erwähnenswert wären auch Gürtel, Strümpfe, Strumpfhalter und Schuhe (Brogues). --Sbaitz (Diskussion) 22:25, 23. Nov. 2014 (CET)

Das alles hängt aber eher locker mit dem Kilt zusammen. Bei der letzten Highland Games WM trugen zwar alle Sportler*innen Kilts, aber keiner Sporran, Brogues, Hemd oder Bluse, sondern Trikots, (Tank-)Tops, Sportschuhe je nach Disziplin. Unter drunter zumeist kurze Leggings. --Mbchristoph (Diskussion) 11:27, 25. Aug. 2022 (CEST)

Defekter Weblink

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Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.tartanregister.gov.uk/
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org * webcitation.org
  • Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.tartanregister.gov.uk/
  • Artikel mit gleicher URL: Tartan (Muster) (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 11:54, 1. Dez. 2015 (CET)

Quelle Moselbook nicht enzyklopädisch

Die Veränderung vom 8. Mai 2023 nennt eine „Ratgeber“-Seite als Quelle, welche selbst als einzige Quelle wiederum Wikipedia nennt. Und dies soll "... verbessert und belegt" sein? --Middle Distance Biker 39 (Diskussion) 01:52, 16. Mai 2023 (CEST)