Diskussion:Kindersoldat

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Kindersoldat“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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(Erster Beitrag)

Der ganze Artikel zum Thema ist was Auswahl der Bilder, der Beispiele, der Definitionen etc. etc. angeht, absolut unausgewogen und taugt letztlich nur noch dazu, zu demonstrieren, wohin Wikipedia mittlerweile gekommen ist. Wohin man auch blickt: Zensur, Säuberung, Unterdrückung unangenehmer Sachverhalte. Wikipedia, die als mutiges Experiment freien Denkens und Schreibens begann ist nur noch ein Schatten ihrer selbst und endet als Instrument angelsächsisch dominierter "westlicher" Propaganda!!! (nicht signierter Beitrag von 134.76.145.71 (Diskussion) 12:18, 14. Mär. 2012 (CET))

Alter ?

Folgender Satz sollte noch rein, denn 18. ist mit UNHCR allenfalls eine "halbstaatliche" Marke: In praktisch allen Staaten mit eigenen Streitkräften ist die Ergreifung des Soldatenberufs - beziehungsweise die Ausbildung dazu - unmittelbar nach Ablauf der Schulpflicht, also um das 16. Lebensjahr, möglich. (nicht signierter Beitrag von 88.65.84.179 (Diskussion) 22:25, 15. Mär. 2012 (CET))

Plural, Singular?

Also, bestimmte Begriffe sind im Plural üblich. Niemand kommt darauf, daß Wiki aus Kindersoldaten einen Singular macht. "Caliban 20:46, 13. Mär 2004 (CET)"

Geschichte?

Im Artikel ist ein Bild eines Kindersoldaten aus dem Sezessionskrieg enthalten. Wie wäre es mit einem Absatz über den Einsatz von Kindersoldaten in historischen Streitkräften?

Ich muß da in dem Zusammenhang an das berühmte Gemälde von Delacroix denken, Titel. "Die Freiheit führt das Volk auf die Barikaden". Außer einer Frau ist ein trommelnder Knabe dargestellt. Es handelt sich hiebei um den sturm auf die Bastillie. --HorstTitus 19:50, 4. Nov. 2006 (CET)

Ich wäre da mit dem Begriff Soldaten vorsichtig, denn die Kinder früher wurden zumeist nicht zum Kämpfen sondern als Troubadoure und ähnliches eingesetzt. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 217.231.242.65 (Diskussion • Beiträge) 16:43, 29. Nov. 2006)

Troubadoure hatten im Mittelalter zu singen, aber in Napoleons Armee waren viele Tamboure im Jugendalter.--87.176.246.48 12:23, 26. Aug. 2008 (CEST)

Die Diskussion, ob Kinder als Kämpfer oder als Musiker eingesetzt wurden, ist bezogen auf dieses Gemälde sowieso sinnlos, da der Knabe (entgegen HorstTitus' Behauptung) keine Trommel, sondern zwei Pistolen in Händen hält (abgesehen davon handelt es sich auch nicht um den Sturm auf die Bastille, die wurde gute 40 Jahre vorher gestürmt). LukaJoM (Diskussion) 12:38, 19. Mai 2024 (CEST)

Historische Tatsachen

Im 18. Jahrhundert war der Einsatz von Kindern und jüngeren Jugendlichen als Soldaten üblich, insbesondere auf Schiffen, wo z. T. 12-14jährige sogar als Fähneriche Unteroffiziers- oder Offiziersrang hatten. Ein Absatz Darüber, wie man das Thema vor dem 20sten Jahrhundert gesehen und behandelt hat, sollte von jemand verfasst werden, der sich auskennt. --Kathe 12:59, 10. Jul 2006 (CEST)

Kindersoldaten für die PKK

Hallo, die Organisation PKK rekrutiert Kindersoldaten:

• UNHCR:...Der bewaffnete Arm der PKK hat kurdische Kinder sogar in Ländern wie Schweden, Deutschland und Frankreich rekrutiert. Quelle: [1]

• Basler Zeitung...Selbst in Deutschland, Frankreich oder Schweden sind die Kinder nicht sicher. «Junge Kurden, die dort leben», so mahnt Judit Arenas, «werden von der PKK rekrutiert und dann dort in den Kampf geschickt, einen Kampf, der überhaupt nicht der ihre ist.» Quelle: [2]

• The Coalition to Stop the Use of Child Soldiers...Beispielsweise hat die kurdische PKK kurdische Kinder in Schweden, Deutschland Frankreich angeworben... Quelle: [3]

weitere Fakten aus diesem Bericht

• Die PKK rekrutiert seit 1994 systematisch Kindersoldaten.
• Die PKK gründete ein Battalion (Battalion Tabora Zaroken Sehit Agit) welches von 5 Kindern im Alter von 8-12 Jahren geführt wird. Das Battalion besteht aus drei Regimenten [4] Bericht
• etc. etc.

• Center for Defense Information Thousands of children have undoubtedly taken active part in armed conflicts across the continent during the 1990's and, sadly, this phenomenon will continue unless effective preventive action is taken quickly." Quelle: [5]

• Berliner Zeitung... der Studie heißt es, auf Kindersoldaten setze in Europa vor allem die kurdische Arbeiterpartei PKK. Diese habe seit 1991 regelmäßig Minderjährige rekrutiert und sogar eigene Kinder-Regimente aufgestellt. 1998 dienten rund 3 000 Kinder in der PKK, der jüngste Kämpfer war erst sieben Jahre alt. Quelle: [6]

• Landesamt für Verfassungsschutz...Auf dieser Seite [7] des Verfassungsschutzes ist Abdullah Öcalan zu sehen, wie er beim Apell seiner Kindersoldaten ihnen die Hand gibt.

• und noch etliche andere Quellen

Ich finde, dass die Thematik der Kindersoldaten im Artikel erwähnt werden sollte, da auch Kinder in Deutschland betroffen sind. ergebenst, --Général Bum Bum 20:33, 13. Jan. 2007 (CET)

historische kindersoldaten

ich fände es auch gut wenn jemand der geschichtliches hintergrundwissen hat den artikel ergänzen könnte. zb. die historischen fotos die im artikel drin sind (frankreich, sezzesionskrieg) oder eben auch wie bereits erwähnt in der royal navy (evtl. auch bezug zum film "master and commander" inwiefern die darstellung realitätsnah ist). was bei dieser thematik eigentlich auch unmöglich fehlen darf ist der einsatz der hitlerjugend im rahmen des "totalen krieges", nicht das der eindruck ensteht kinder mit billiger propaganda in den tot zu schicken wäre eine neumodische afrikanische erfindung... (ich erinnere mich an die szene aus "der untergang" wo 10jährige eiserne kreuze bekommen)

Unicef, terre des hommes und amnesty international

Könnte das bitte mal jemand wikifizieren (und ggf. mit Großbuchstaben versehen)?

Geschichte

Für den Sachkundigen mag es ja selbstverständlich sein, aber vielleicht sollte man doch erwähnen (wäre m.E. ein guter Einleitungssatz für diesen Abschnitt), daß Kindersoldaten in früherer Zeit eher eine Ausnahmeerscheinung waren, weil erst durch die Einführung automatischer Waffen auch Kämpfer mit geringer Muskelkraft wertvoll waren. Das gilt ja nicht nur Hieb- und Stichwaffen, auch ein Wehrmachtskarabiner ist für ein Kind nur schwer zu spannen. Weiß übrigens jemand, ob an der Theorie etwas daran ist, daß sich das Kindersoldatentum im unmittelbaren Gefolge der Maschinenpistole AK-47 ausgebreitet hätte, da diese als erste von Gewicht und Spannkraft her für Kinder bequem zu bedienen war? Es klingt sehr plausibel, aber ich kenne als Quelle nur einen kaum zitierwürdigen Zeitungsartikel.

Die Geschichte mit den Kindersoldaten auf Segelkriegsschiffen stimmt tatsächlich und sollte wohl rein. Nach Ulrich Israel u. Jürgen Gebauer (1982): Segelkriegsschiffe. Berlin, Militärverlag, hielt man ein Alter von 8 bis 10 Jahren für optimal, um als Schiffsjunge auf einem Kriegsschiff zu beginnen. Explizite Angaben zur genauen Zeit und dem Land fehlen in diesem Buch leider. -CephalotusCephalotus

Was noch völlig fehlt ist ein Kinderheer, das ein preußischer Adeliger zum persönlichen Vergnügen aufstellte. Wer das war, ist mir entfallen... Berlicke-Berlocke 16:06, 19. Dez. 2007 (CET)

Könige, Prinzen, Fürsten, Fürstensöhne, und Adlige auch minderjährigen Alters, namen nicht selten an Kriegen und Feldzügen teil. Dennoch scheint der Begriff "Kindersoldaten" wohl nicht auf sie angewendet zu werden. Freilich waren sie wohl eher "Kindergeneräle" oder "Kinderoffiziere" als Kindersoldaten, und freiwillig oder auf Wunsch des Vaters beim Militär, von wo sie (insbesondere wenn es zu brenzliig wurde) jederzeit nach Hause zurückkehren konnten, während einfache Soldaten ja zumindest auf Zeit verpflichtet waren im Militär zu dienen, und wohl keine legale Möglichkeit hatten vorzeitig einfach nach Hause zu gehen.--2003:4C:6F26:A801:1924:4D08:C42E:3EC0 02:37, 11. Dez. 2016 (CET)

Ob man auch die (14 bis 20-jährigen) Schildknappen der Ritter als Kindersoldaten bezeichnen kann?

Bei Naturvölkern (Indianern, Wikingern, Zulu, ...) war es wohl üblich, daß an Kriegen und Feldzügen teilnahm wer kräftig genug dafür war, unabhängig vom Alter. Allerdings ist es wohl etwas anderes, ob man als Junge wie bei Naturvölkern üblich Seite an Seite mit Vater und Brüdern und Vettern im Kampf unmittelbar seine eigene Großfamilie verteidigt, oder ob man für irgendeinen letztendlich abstrakten Staat oder König oder Ideologen oder Religionsführer oder kriminellen menschenverachtenden Warlord kämpfen und gegebenenfalls sterben soll.--2003:4C:6F26:A801:1924:4D08:C42E:3EC0 02:47, 11. Dez. 2016 (CET)

"Drittes Reich"

Ein informatives Bild wäre:

Datei:19450420 Hitler 65bd awards HJ Iron Cross.jpg

April 20, 1945. On his 56th birthday, Hitler awards Iron Cross to Hitler Youth outside his bunker during the Battle of Berlin.

Könnte man das nicht unter "Geschichte" einfügen? 84.161.242.181 11:19, 7. Jul. 2007 (CEST)

Definition etc.

Dieser Artikel ist nicht besonders informativ, da er auf eine Definition oder auch nur Beschreibung des Themas völlig verzichtet und lediglich berichtet, was dagegen getan wird/werden soll. Auch wenn man sagt :" Es gibt keine offizielle Definition von...", sollte man nicht gleich im selben (ersten!) Absatz weitermachen mit: "die internationale ... fordert, dass dieses oder jenes bestraft werden soll" (sinngemäß), sondern mit "im Allgemeinen werden minderjährige Angehörige von Streitkräften oder paramilitärischen Gruppierungen als Kindersoldaten bezeichnet. Dieses Phänomen tritt heute überwiegend in Entwicklungsländern auf." oder so. Danach wären dann detailliertere Beschreibungen und die unten aufgeführten Zahlen an der Reihe, und erst danach hat der Leser überhaupt die Grundlage, um sich über Gegenmaßnahmen usw. zu informieren.

Die im Artikel verwendeten Bilder, die leider in keinerlei Zusammenhang mit dem Text stehen, sagen mir, dass es beim Absatz "Geschichte" noch mehr geben muss als nur Adolfs Vernichtungskrieg, und die in der Diskussion genannten Beiträge zu diesem Thema geben mir Recht.

Wahlweise könnte man diese Bilder und den Absatz "Geschichte" ganz rausnehmen und den Artikel umbenennen in "Kampf gegen das Kindersoldatentum" umbenennen. über etwas anderes informiert er in seiner jetzigen Form nämlich nicht. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 91.64.141.108 (Diskussion • Beiträge) 15:44, 20. Jul. 2007)

Kinderkreuzzug?

Finde den Begriff des Kinderkreuzzuges hier zu nennen nicht sachgerecht. Diese Kinder agierten ja nicht als Soldaten!--84.169.187.186 10:00, 25. Jan. 2009 (CET)

Als was denn sonst? Sie sind aus Mitteleuropa losgeschickt oder gelockt worden, um Jerusalem zu erobern. Einen Akt der unmittelbaren Selbstverteidigung würde ich das nicht nennen. Dass sie praktisch unbewaffnet waren, viele von ihnen auf dem Weg umkamen, und der Rest sich nach dem Abbruch in fremden Ländern durchschlagen musste bzw. als Sklaven verkauft wurde, ändert auch nichts an dem Zweck des Zugs - Krieg gegen die Sarazenen. Käptn Weltall 21:29, 5. Feb. 2011 (CET)

Weblinks auf private Websites

Ich habe vor einigen Tagen in den Weblinks zu "Soldaten sind Mörder" und "Kindersoldaten" jeweils einen Aufsatz von mir angeführt. Dies deshalb, weil ich glaube, daß die beiden Artikel Substantielles zum jeweiligen Thema beiträgen können. Beide Aufsätze finden sich auf meiner Website. Nun sind kurz darauf die Weblinks wieder gelöscht worden mit dem Hinweis: "Keine privaten Homepages, auch nicht die eigene". Frage: Gibt es eine solche Regel(deren Sinn ich durchaus verstehe)? Gilt die Regel unabhängig vom Inhalt und der Qualität des zitierten Beitrages? Ist tatsächlich die Privatheit einer Website das enscheidende Kriterium? Ach so, ja. Der inkriminierte Link ist http://www.theodor-rieh.de/heinrich/Kindersoldaten.html --Theodor Rieh 19:02, 9. Apr. 2009 (CEST)

Nein, siehe WP:Q. Es kommt auf Qualität und Glaubwürdigkeit an. Diese drückt sich auch dadurch aus, dass eine seriöse Quelle, beispielsweise eine Zeitung die Quelle autorisiert. Auch ist es immer hübsch. Quellen bei eigenen Aufsätzen anzugeben. Ich kann daher verstehen, dass der Beitrag gelöscht wurde.

Im Übrigen sind nach WP:WEB hier sowieso zu viele Weblinks drin. Die Quellen sind aber meistensteils gut und sollten stattdessen im Artikel eingearbeitet werden. --Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 14:12, 9. Jul. 2010 (CEST)

Organisationen gegen den Einsatz von Kindersoldaten

Sicher kann man diesen Abschnitt noch erweitern. Aber nur, weil da erst zwei stehen ist das kein Grund den Abschnitt zu löschen. Auch sollte man statt zu löschen erst mal sehen, ob es andere externe Quellen gibt. Seltsames Verhalten für einen Admin. Kennst Du nicht den Belege-Baustein? --Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 01:58, 14. Jul. 2010 (CEST)

Alltag

Ich würde einfach mal behaupten, dass die Mehrheit der Kindersoldaten keine Leichen essen muss. Sicherlich ist alles, was in dem Abschnitt beschrieben wird, so schon mal vorgekommen, aber insgesamt klingt das so, als wäre das bei allen Kindersoldaten immer genau so: Tag 1 - Drogen, Tag 2 - Kanibalismus, Tag 3 - Zwangsheirat, Tag 4 - ab an die Front. Das ganze sollte vielleicht etwas differenzierter dargestellt werden. Ich meine, dass weibliche Kindersoldaten regelmäßig vergewaltigt werden, ist schon einleuchtend; aber ich bezweifle, dass jeder Rebellen/Milizen/...-Unteroffizier immer Drogen vorrätig hat. --Harald Meier 00:19, 29. Jul. 2010 (CEST)

Psychische Folgen?

Ich kenne mich leider nicht so gut auf dem Gebiet aus, weiß z.B. nur, dass die Kinder (natürlich) psychisch zerstört werden und soziale Fähigkeiten einbüßen. Hat jemand da mehr Ahnung von? Ich persönlich fände einen Abschnitt darüber (also psychische und soziale Entwicklung und Schäden) sehr wichtig. -- Kolame 20:25, 7. Apr. 2011 (CEST)

Findest Du hier. --Hans Haase (有问题吗) 17:20, 29. Nov. 2013 (CET)

Kindersoldaten werden vor allem in den sogenannten neuen Kriegen eingesetzt, da diese Kriege überwiegend mit leichten Waffen geführt werden.

Dieser Satz ist von vorn bis hinten falsch, bitte darum dies zu korrigieren. (nicht signierter Beitrag von 85.181.61.232 (Diskussion) 21:20, 12. Okt. 2011 (CEST))

Rechtschreibung

"Lazarretdienst", das vorletzte Wort im Abschnitt "Gechichte" ist falsch geschrieben. Es muss heißen: Lazarettdienst (nicht signierter Beitrag von 93.195.217.96 (Diskussion) 15:21, 14. Mär. 2012 (CET))

"n und im Kampf einsetzen Zu den Staaten mit der" Im Abschitt Statistik bitte das "Zu" kleinschreiben. --194.156.44.23 10:48, 13. Jul. 2012 (CEST)

Toter Link

Link 2 ist nicht mehr erreichbar. --92.202.67.35 15:53, 15. Mär. 2012 (CET)

Lubanga

Lubanga ist schuldig befunden worden, sollte eingepflegt werden.--79.224.68.183 22:21, 15. Mär. 2012 (CET)

Artikel ist sehr unvollständig

Thomas Elbert weis mehr zu berichten. --Hans Haase (有问题吗) 17:33, 29. Nov. 2013 (CET)

Korrektes Deutsch bitte!!

Warum kann man den Artikel nicht bearbeiten? Das ist doch Schwachsinn. Kann bitte im letzten Satz des ersten Abschnitts mal jemand das vorhandene auf korrektes Deutsch ändern? Es heißt "der Schutzschild". Nicht zu verwechseln mit "das (Hinweis)Schild". Es muß also richtig heißen "als lebenden Schutzschild" (Akk.). Da rollen sich einem ja die Fußnägel auf, wenn man sowas lesen muß... Danke. (nicht signierter Beitrag von 92.228.191.33 (Diskussion) 22:57, 17. Mai 2015 (CEST))

Der Westen hilft der PKK/PYD, die Kinder entführt und zu Kindersoldaten erzieht

Warum nicht konkret werden und auf aktuelles Geschehen eingehen? --> http://www.focus.de/politik/ausland/islamischer-staat/politik-und-gesellschaft-kopfschuss-fuer-die-kleinen-ungehorsamen_id_4713540.html und http://www.liveleak.com/view?i=215_1435847205 --217.224.223.204 16:17, 6. Aug. 2015 (CEST)

Ergänzungsvorschlag: Kindersoldaten und Durchschnittsalter der entsprechenden Länder in zusammenhang gestellt

Man könnte auch erwähnen das es in den Ländern häufiger Kindersoldaten gibt, wo schon allein das Durchschnittsalter der Gesamtbevölkerung ebenso ziemlich niedrig in den entsprechenden Ländern ist.

Zb in Uganda ist das Durchschnittsalter der Gesamtbevölkerung 15 Jahre.

http://www.atanango.com/laendervergleich-demografie-durchschnittsalter--low--50--11/

Das ergibt sich fast von selbst das wenn es zu ein Militärisch ähnlichen Konflikt in den Ländern kommt, das die an den Konflikten beteiligten eher jünger als älter sind. (nicht signierter Beitrag von 92.206.66.101 (Diskussion) 15:12, 13. Jul 2016 (CEST))

Film

Es gibt weitere Film zu Kindersoldaten:

• Beasts of No Nation: Der Film erzählt die Geschichte des Jungen Agu, der in einem westafrikanischen Bürgerkriegsland zwischen die Fronten gerät und zum Kindersoldat ausgebildet wird.
  
• Rebelle (2012), englischsprachiger Titel War Witch, ist ein franko-kanadischer Spielfilm von Kim Nguyen aus dem Jahr 2012. Er verfolgt den Weg einer afrikanischen Kindersoldatin. (nicht signierter Beitrag von Harryson Ger (Diskussion | Beiträge) 22:41, 4. Jan. 2017 (CET))

Liste betroffener Länder

Eventuell auch mit Ländergruppen, wenn Kinder grenzüberschreitend entführt werden.

Mit Angabe der Anzahl von Kindersoldaten, der Geschichte samt evtl. Freilassung.

Anregung. --Helium4 (Diskussion) 13:14, 19. Mai 2018 (CEST)

z. B. Südsudan

http://orf.at/#/stories/2439187/ Mehr als 200 Kindersoldaten im Südsudan freigekommen. 19. Mai 2018.

--Helium4 (Diskussion) 13:15, 19. Mai 2018 (CEST)

Ausstellung "Der kleine Soldat"

"In Berlin-Schöneberg präsentiert seit 2005 die private Sammlung Empore die Dauerausstellung Der kleine Soldat, die vor allem thematische Fotodokumentationen und Originalexponate aus den beiden letzten Jahrhunderten umfasst."

Eine Ausstellung, die sich nirgendwo außer in der Wikipedia zu finden scheint. Eine Quelle wäre notwendig. --boepet (Diskussion) 19:43, 8. Jul. 2019 (CEST)

Assad-Armee

Der Link unter dem Bild ganz rechts oben führt zur Wikipedia-Seite über die Streitkräfte der Arabischen Republik Syrien bzw. zum Abschnitt "Heer". Bitte so benennen oder als "Syrische Armee" und nicht die anscheinend politisch motivierte Bezeichnung des gesperrten Users Drüfft weiter verwenden. (nicht signierter Beitrag von 178.5.66.246 (Diskussion) 19:59, 31. Dez. 2019 (CET))

Zeichensetzung

Eine Anmerkung meinerseits zur Rubrik "Geschichte" im entsprechenden Artikel, dessen Abänderung ja zur Vandalismusprävention für unregistrierte Benutzer gesperrt wurde:

Achtet doch bitte einmal auf ordentliche Zeichensetzung. Das wird hier zunehmend schlimmer bei Wikipedia!

Mein Änderungsvorschlag:

"Im Zweiten Weltkrieg wurden Heranwachsende als Luftwaffenhelfer eingesetzt; die Waffen-SS hat Jugendliche angeworben. In der letzten Kriegsphase kämpfte die Hitlerjugend im Volkssturm. Einige wurden mit dem Eisernen Kreuz ausgezeichnet."

Da es sich um Aufzählungen und keine Nebensätze handelt, hier entweder jeweils ein Semikolon oder einen Punkt verwenden und separate Sätze machen (letztgenanntes ist definitiv eleganter gelöst)... aber doch bitte keine simplen Kommata oder überhaupt kein Zeichen setzen. Die im originalen Artikel verwendeten Kommata zur Trennung gehen nämlich gar nicht und zeugen von Liederlichkeit und Bequemlichkeit. Danke für's Lesen und Berichtigen. (nicht signierter Beitrag von 189.162.184.107 (Diskussion) 06:23, 9. Aug. 2022 (CEST))

Momčilo Gavrić

Die Geschichte von Momčilo Gavrić könnte den Artikel bereichern. Ein neunjähriger Junge, der im ersten Weltkrieg zum jüngsten Soldaten der serbischen Armee wurde. --109.42.115.1 13:20, 20. Mär. 2023 (CET)