Diskussion:Kirill Grigorjewitsch Rasumowski

Der Artikel scheint mir etwas dubios. Die "Bayrische Akademie der Wissenschaften" habe ich schon rausgeschmissen, denn das war sein Sohn! Da gibt es "Kirill Grigorevič Razumovskij *1728 †1803" und "Grigorij Kirillovič Razumovskij, *1759 St. Petersburg (oder Gluchov, Ukraine), † 1837. Auch die Verbindung Feldmarschall - Präsident der Petersburger Akademie erscheint mir äußerst zweifelhaft. Bitte nachprüfen!!!! Den ganzen Artikel !!!! Bin leider z. Zt. so beschäftigt, dass ich nicht dazu komme.hmw 21:56, 6. Jan. 2011 (CET)

Ukrainische Verballhornung

Die ukrainische Verballhornung des Kirill Razumovsky, an der hier jemand eisern festhält, ist natürlich Unsinn. Angefangen hat das in der englischsprachigen Wikipedia. Es stimmt zwar, das der Mann mit dem Familiennamen Rosum als Bauernsohn in der heutigen Ukraine geboren - damals eine Provinz des Russischen Kaiserreichs. Aber nachdem sein Bruder Alexey es aufgrund seines Gesangstalentes an den Petersburger Hof geschafft hatte, holte er den deutlich jüngeren Kirill nach. Aus beiden wurden russische Grafen Razumovsky. Dass der Name im Ukrainischen "Rosumowskyj" ausgesprochen wird, macht ihn nicht weniger Russisch. Daran ändert auch nichts, dass Kirill später zum Oberhaupt autonomer Kosaken ernannt wurde - er hat in Russland am Hof gelebt (das Baturin-Schloss war Provinzresidenz) und war ein russischer Adeliger. Ein Jammer, dass er in der (deutschen und englischen) Wikipedia nicht mit seinem richtigen Namen zu finden ist. Das Ganze ist so, als würde man dem bayerischen Politiker Huber einen Wikipedia-Eintrag "Huba" verpassen. Sictransit (Diskussion) 10:36, 22. Jun. 2013 (CEST)

Drohender Editwar

Liebe Kollegen. Bevor ihr hier ständig den namen änder, lest euch mal Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch durch. Des weiteren reicht es, wenn in diesem kurzen artikel alles einmal verlinkt ist und nicht jedesmal wieder aus neue. Darüber hinaus sollte man, wenn man verlinkt, darauf achten, wohin man verlinkt, im Moment verlinkt ihr ständig auf Begriffklärungsseiten, obwohl im Moment alles richtig verlinkt ist. Also besser mal zuerst die Wikirichtlinien durchlesen und nichr ständig irgendwelche Änderungen vornehmen, nur damit Rosumowskyj "russischer" erscheint. Das ist nicht gut für den Artikel, die Leser desselben und nicht im Sinne der Neutralität der Wikipedia. Gruß, --Berihert • (Diskussion) 20:01, 6. Aug. 2014 (CEST)

• Lieber Berihert, lesen Sie bitte hier oben eine wichtige Bemerkung Sictransits. Er hat völlig recht, dass die moderne ukrainische Verballhornung im Fall einer Person aus der Regierung des Russischen Reichs des 18. Jhs. unkorrekt sei. Mehr noch, die Rede geht nicht einfach über eine Person, sondern über die ganze Familie, die in Verwandschaft mit den anderen russischen Adligen (Naryschkinen, Uschakoven, Apraksinen etc.) war. Siehe dazu die Forschung von (sic!) Maria Rasumovsky: Die Rasumovskys: eine Familie am Zarenhof. Köln 1998. — 300 S. Mit besten Grüßen, Ушкуйник (Diskussion) 17:51, 7. Aug. 2014 (CEST)

Dann ist der richtige Weg über diese Diskussionsseite das Lemma einvernehmlich zu ändern und nicht den Artikel zu zerschießen, wie du es machst. Solltest du noch einmal diese Änderungen machen, die aus dem Artikel eine BKL-Sammlung machen, werde ich eine Vandalismusmeldung gegen dich machen müssen. So geht das nämlich nicht. Halte dich bitte an die Regeln hier und ändere nicht beinahe sämtliche Links und Namen nach deinem Gutdüngen. Also hier diskutieren, eine mehrheitliche Einigung erzielen und entsprechend vorgehen, aber so bitte nicht. Ist das bid hierher verstanden worden?

Dann zu meiner Antwort zu deinem Diskussionsbeitrag. Ich sehe das mit dem Familiennamen tatsächlich ähnlich wie du, jedoch die ganzen Linkverschlimmbesserungen nicht, die können so gar nicht stehen bleiben. da wüsste ich mal gerne deine Begründung hierzu. Gruß, --Berihert • (Diskussion) 19:08, 7. Aug. 2014 (CEST)

• • Lieber Berihert, meine Begründung des Vorzungs der Benutzung der Familienform Rasumovsky ist ganz einfach zu erklären. Es sieht mir völlig absurdisch aus, dass in dieser Enzyklopädie zwei Brüder - Kirill Rasumowsky und Alexey Rasumowsky - zwei verschiedenen Verballhornungen einer Familienname haben. Außerdem verstehe ich überhaupt nicht, warum benutzt man in der deutschen Version der Wikipedia die moderne ukrainische Rechtschreibung "Rosumowskyj" im Fall eines Hauses von russischen Grafen Rasumovsky, der seit 18. Jh. breit in Österreich als Rasumovsky bekannt wurde. Man sollte also in der deutschen Version die Rechtschreibung benutzen, die historisch im deutschsprachigen Raum prevaliert, oder? Die Nachkommen aus dem adligen Haus Rasumovsky sind noch lebendig und wohnen heute in Deutschland, Österreich und Russland. Über die Nachkommen aus der heutigen Ukraine habe ich niemals gehört, obwohl die Familie von Grigorij Rosum ursprunglich ukrainischer Abstammung war. Immerhin spielt es keine Rolle im Fall der Rechtschreibung des Familiennamens des Hauses Rasumovsky, weil diese Rechtschreibung des Familiennamens Kirill Rasumowsky und Alexey Rasumowsky mit dem Ehrentitel (Grafen) bekommen haben. Der zweite Punkt: Kirill Rasumowsky war auf keinem Fall ein Ataman von Saporoger Kosacken, sondern ein Hetman. So verstehe ich nicht, wozu stütztest Du diese fehlerhafte Version des Artikels. Mit besten Grüßen Ушкуйник (Diskussion) 14:30, 8. Aug. 2014 (CEST)

Punkt eins und Zwei sehe ich wie du, also ist eine Änderung des Lemmas wohl angesagt, wenn nicht noch jemand andere Argumente dagegen brint. Punkt zwei ebenfalls. Aber wieso machst du die Links alle kaputt? Russisches Reich z. Bsp. verlinkt auf eine BKL. Die Ortsnamen die du geändert hast (warum?) ebenfalls. Das ist bisher unbegründet und auch nicht einzusehen. Ebenso die widerholte verlinkung zu ein und demselben Artikel ist lt. wiki nicht vorgesehen, dafür ist der Artikel einfach viel zu kurz. --Berihert • (Diskussion) 17:55, 8. Aug. 2014 (CEST)

PS: Warum nicht gleich über die Disk, funktioniert doch auch ohne Edit-War!

• • • Lieber Berihert, tut mir leid, wenn ich etwas falsch mache. Tatsächlich habe ich noch zu wenig Erfahrung in Wikipedia ;) PS: Könntest Du mir dann mit diesem Artikel helfen? Ich möchte korrekte Rechtschreibung machen und den Text inhaltlich verbessern, aber meine deutsche Sprache ist noch leider nicht so gut. Mit besten Grüßen, Ушкуйник (Diskussion) 20:25, 8. Aug. 2014 (CEST)

Gern. Setz den Text rein, ich überarbeite ihn, du schaust dir anschließend an, ob's so ok ist. Einverstanden? --Berihert • (Diskussion) 20:31, 8. Aug. 2014 (CEST)

PS:Artikel lässt sich aber erst ab morgen 8:30 Uhr wieder bearbeiten. Am Besten erst mal Lemma auf Kirill Grigorjewitsch Rosumowskyj ändern, das aktuelle Lemma als Weiterleitung bestehen lassen und dann den Namen entsprechend dem Lemma im Artikel ändern. Gruß, --Berihert • (Diskussion) 20:47, 8. Aug. 2014 (CEST)