Diskussion:Klinikum Karlsburg

Akademisches Lehrkrankenhaus

Akademisches Lehrkrankenhaus bedeutet erst einmal nichts anderes, als dass Studenten der Medizin im letzten Studienjahr (Praktisches Jahr) dort tätig sein können. Lehrkrankenhäuser sind nicht Teil der Uniklinik. Sie sind nicht Bestandteil des universitären Klinik-Betriebes. (Lehre, Forschung, Patientenversorgung auf Niveau einer Uni-Klinik).

Das Krankenhaus, an dem ich arbeite (Klinikum Herford), war beispielsweise jahrelang Lehrkrankenhaus der Uni Münster; als es Probleme mit Geldern gab, ist man Lehrkrankenhaus der MHH Hannover geworden. Der Artikel hat aber weder in der einen, noch in der anderen Kategorie verloren.

Ich möchte darum bitten, auf diese unsinnige Kategorien-Einstellung in Zukunft zu verzichten. Herzliche Grüße, --Drahreg01 09:32, 31. Okt. 2007 (CET)

Ich habe auch nie behauptet, daß das Klinikum Karlsburg der Universität Greifswald gehört. Das ist aber auch bei anderen, sich in der Kategorie:Ernst-Moritz-Arndt-Universität Greifswald befindlichen Artikeln (z.B. Alfried-Krupp-Wissenschaftskolleg Greifswald, Wendelstein 7-X) nicht der Fall und rechtfertigt dennoch eine solche Kategorisierung. Grund hierfür ist, daß eine Verbindung von EMAU Greifswald zum Klinikum Karlsburg besteht, in dem Mediziner der Uni am Klinikum einen Teil ihrer Ausbildung absolvieren. Es wird auch im Artikel klar und deutlich erwähnt, daß das Klinikum Karlsburg NICHT zur Universität gehört. Dennoch gibt es eine VERBINDUNG. Das Universitätsklinikum Greifswald ist, soweit ich weiß, auch nicht im "Besitz" der Universität, sondern ein eigenständiger Betrieb. Es handelt sich also überhaupt gar nicht um eine "unsinnige Kategorien-Einstellung" und ich möchte dich bitten, von weiteren Reverts aus o.g. Gründen abzusehen. Deine Erfahrungen aus Herford sind hier eigentlich gar nicht relevant übrigens. Axt 11:54, 31. Okt. 2007 (CET)

Hier noch ein paar Zitate aus dem Artikel Lehrkrankenhaus, die die Verzahnung von Universität und Lehrkrankenhaus verdeutlichen:

• Ein Lehrkrankenhaus ist durch einen Vertrag mit einer bestimmten medizinischen Fakultät verbunden, nur von dieser Fakultät kommen Studenten zur Ausbildung an das Lehrkrankenhaus. Lehrkrankenhaus und Universität liegen meist im selben Bundesland, eine medizinische Fakultät hat meist mehrere Lehrkrankenhäuser.
• Das Lehrkrankenhaus erhält von dieser Fakultät eine Vergütung für die Studentenausbildung.
• Chefärzte von Abteilungen, die an der Ausbildung teilnehmen, müssen eine Lehrbefähigung vorweisen

Axt 12:06, 31. Okt. 2007 (CET)

Assoziationskategorien sind AFAICS nicht erwünscht. --Drahreg01 12:07, 31. Okt. 2007 (CET)

Es gibt einen Vertrag über Zusammenarbeit, es kommen Universitätsstudenten zur Ausbildung ins Klinikum Karlsburg, die Fakultät bezahlt das Klinikum Karlsburg dafür. Da kann man wohl kaum von einer rein geistigen "Assoziation" sprechen. Axt 12:11, 31. Okt. 2007 (CET)

Die med. Fakultät hat Verträge mit mehreren Krankenhäusern dieser Art, diese Häuser bekommen auch tatsächlich Geld dafür. Die Studenten können aber auch an Krankenhäuser im Ausland gehen, die bestimmte Voraussetzungen erfüllen. Sie können sich aber auch ein akademisches Lehrkrankenhaus einer anderen Uni suchen, das zum Beispiel näher am Heimatort ist: sie müssen dafür formal allerdings den Studienort wechseln. Lehrbefähigung müssen die jeweiligen Chefärzte haben, den Lehrverpflichtungen kommen diese nur zum Teil und sicher nicht ausschließlich an der Uni nach, die mit dem Hause einen solchen Vertrag hat, sondern i.d.R. an der Uni, an der sie sich habilitiert haben.

"Akademisches Lehrkrankenhaus der Universität X" ist also ein Bapperl, das austauschbar ist und mit dem sich das Krankenhaus ziert, niemals die Uni. Ich "hüte" fast 400 Artikel zu Krankenhäusern, davon >> 200 in Deutschland, davon eine Vielzahl akademischer Lehrkrankenhäuser, davon ist meines Wissens keines in eine Kategorie zur entsprechenden Uni einsortiert. Viele Grüße, --Drahreg01 12:41, 31. Okt. 2007 (CET)

Laut CatScan waren es doch zwei: Krankenhaus Dritter Orden und Klinikum Harlaching. Habe ich korrigiert. Viele Grüße, --Drahreg01 13:15, 31. Okt. 2007 (CET)

Was bei anderen Krankenhäusern passiert und wer welche Artikel "hütet" ist mir eigentlich relativ egal. Es handelt sich hier um eine Wikipedia, wo jeder Mitspracherecht hat und nicht eine einzelne Person für "seine" Artikel zuständig ist. Im Fall des Klinikums Karlsburg ist es meiner Ansicht nach so, daß es eine direkte Verbindung zur Universität gibt, was eine entsprechende Kategorisierung aus meiner Sicht rechtfertigt. Wendelstein 7-X hat auch nicht primär etwas mit der Universität Greifswald zu tun und wird auch nicht durch sie finanziert. Jedoch befindet sie sich -- ebenso wie das Klinikum Karlsburg - in der wissenschaftlichen Umgebung, Peripherie wenn man so will, der Universität Greifswald. Es gibt aus meiner Sicht keine sachlichen Gründe die gegen eine solche Kategorisierung sprechen außer dem unsachlichen, daß jemand der Auffassung ist, bei 400 Krankenhäusern das letzte Wort haben zu sollen. Axt 16:18, 31. Okt. 2007 (CET)

Mal abgesehen von Verträgen, Lehrbefähigungen usw. dürften Kliniken, die sich, wie du meinst, mit dem Titel "Lehrkrankenhaus der Universität Greifswald" selbst gern schmücken, auch nichts dagegenhaben sich in einer Kategorie mit einer solchen Universität wiederzufinden. Axt 16:23, 31. Okt. 2007 (CET)

Dass das Verhältnis zwischen dem Klinikum Karlsburg und dem Universitätsklinikum, sagen wir mal, nicht das beste ist und keine von beiden Institutionen mit der "Verbindung" Lehrkrankenhaus hausieren geht, ist Dir aber auch bekannt, oder? Die Universität tut das jedenfalls nur noch mit den Krankenhäusern Demmin, Bergen, Neubrandenburg und Pasewalk, und für das Klinikum Karlsburg muss man für diese Info auch erst den Qualitätsbericht bemühen. --Uwe 18:11, 31. Okt. 2007 (CET)

Im übrigen ist die (von Dir vorgenommene) Einordnung des Wendelstein-7X in dieser Kategorie genauso fragwürdig und insofern nicht wirklich als Argument geeignet, da sie ebenfalls rein assoziativ ist. --Uwe 18:15, 31. Okt. 2007 (CET)

• Das Klinikum Karlsberg befindet sich eben nicht - zumindest nicht qua Lehrkrankenhaus, und etwas anderes lässt sich dem Artikel nicht entnehmen - in der „wissenschaftlichen Umgebung“ der Uni Greifswald. „Lehrkrankenhaus“ hat nichts, aber auch gar nichts mit Wissenschaft zu tun.
• Der Artikel „gehört“ mir sowenig wie dir. Ich wollte mit dem Beispiel nur darauf hinweisen, dass es in (fast) keinem der anderen Artikel so gehandhabt wird, wie du vorschlägst. Ich weiß, dass Mehrheiten nichts mit Wahrheiten zu tun haben, aber vielleicht denkst du mal an den Falschfahrerwitz...

Viele Grüße, --Drahreg01 18:02, 31. Okt. 2007 (CET)

So richtig sehe ich das immer noch nicht so ganz ein, aber ich gebe mich mal geschlagen. Ihr seid beide Arzt und Humanbiologe und ich habe von der PhilFak da eher einen distanzierten Blick und tendiere wohl, einer für mich logischen Kette folgend, Dinge in einen Topf zu schmeißen die partout nicht in einem Topf sein wollen. Axt 19:18, 31. Okt. 2007 (CET)