Diskussion:Kloster Sveti Naum

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mal was anders

gehört das Kloster zu der mazed.-orthx. kirche oder zu das serbische Erzbistum von Ohrid?vammpi 13:50, 14. Okt. 2007 (CEST)

zkn.mk

@ Ein Pädagoge: Die URL https://www.zkn.mk eignet sich als Fotogalerie aber nicht als Quelle, weil,

1. sie eine Übersicht zu diverse Sehenswürdigkeiten in der Region liefert
2. der genauer Link zum Kloster https://www.zkn.mk/sv-naum wäre
3. wo ganz unten unter Повеќе… der Link zur Wikipedia versteckt ist
4. Blockschrift sollte vermieden werden
5. Dazu ist die Aussage die Seite ist offiziell vom Kulturministerium? sowie der Eintrag hrsg=Nordmazedonisches Kulturministerium falsch. Es steht ganz klar: Порталот се реализира со финасиска подршка од Министерството за култура на Македонија was übersetzt heißt Das Portal wird mit finanzieller Unterstützung des mazedonischen Kulturministeriums realisiert. Der Autor steht unter Kontakt, ein gewisser Todor.--Vammpi (Diskussion) 10:46, 17. Feb. 2023 (CET)

Soweit ich diese Seite verstehe, listet sie alle Bauwerke in der Gemeinde Ohrid (und in der statistischen Region Osten) auf, sie ist also nicht nur eine «Übersicht zu diversen Sehenswürdigkeiten». Wie kommst du eigentlich zu dieser Behauptung? Würde mich interessieren.

Stimmt, den Link könnte man noch anpassen.

Ich habe dieses Повеќе… schon gesehen, doch das ist überhaupt nicht problematisch, denn für die Aussage im enzyklopädischen Artikel, dass das Kloster denkmalgeschützt ist, wird dieser Wikipediatext nicht zitiert, sondern die Seite an und für sich, die alles geschützte Kulturerbe auflistet.

Welche Blockschrift meinst du?

In Ordnung, dein letzter Einwand stimmt. Doch mit ein bisschen Recherche hättest du herausgefunden, dass das Nordmazedonische Kulturministerium selbst auf diese Seite hingewiesen hat: [1] Ausserdem hast du ja bereits richtig gesagt, es wird vom Kulturministerium unterstützt.

Wieso genau ist jetzt die Quelle nicht gut?--Nik (Bewerte meine Arbeit! ^_^) 10:54, 18. Feb. 2023 (CET)

Aus einem Eintrag auf dieser Website automatisch einen nationalen Denkmalschutz abzuleiten, finde ich auch etwas gewagt. Die Seite soll gemäss Kulturministerium alle Kulturdenkmäler auflisten, hat aber nur 60 Einträge, während mk:Културно наследство на Македонија во Општина Охрид auf fast doppelt so viele Einträge kommt.

Leider finde ich keine offizielle Liste für nordmazedonische Kulturdenkmäler und in mkWP ist keine Quelle angegeben. Vielleicht kann uns ja Benutzer:Kiril Simeonovski eine brauchbare Quelle nennen.

--Lars (User:Albinfo) 00:38, 19. Feb. 2023 (CET)

Die offizielle Liste der Kulturdenkmäler haben wir endlich nach manchen erfolglosen Versuchen vom Kulturministerium in der Vorbereutungsphase für Wiki Loves Monuments in einem PDF-Dokument bekommen. Leider ist die nicht online verfügbar und warum ist es so habe ich keine Ahnung. Und die unvollständige Liste für Geimende Ohrid ist wahrscheinlich wegen dem Mangel des Inhalts oder die Webseite doch nicht fertiggestellt ist. Auf jeden Fall, man soll immer solche Webseiten inhaltlich unter Vorbehalt annehmen.--Kiril Simeonovski (Diskussion) 01:13, 19. Feb. 2023 (CET)

Danke für das Feedback! --Lars (User:Albinfo) 02:02, 19. Feb. 2023 (CET)

Hallo zusammen, ich habe ja mit der Löschung der Quelle nicht den nationalen Denkmalschutz in Frage gestellt. Dieser leitet sich für mich zwangsläufig vom Welterbe-Status - sprich ist m.E. eine der Voraussetzungen für den letzteren.. Während ich aber diese Wörter schreibe, frage ich mich ob das Kloster tatsächlich Teil des UNESCO Natur- und Kulturerbes der Ohrid-Region ist, da im Referenzeintrag auf der UNESCO es nicht erwähnt wird.... Denn nicht alle historische Gebäude in der Region sind zwangsläufig UNESCO Kulturschutz. Sollte man recherchieren...--Vammpi (Diskussion) 09:20, 20. Feb. 2023 (CET)

Mit ein paar Klicks ist man schlauer. In Nordmazedonien gib es / oder es sollte geben; ein ganzes Gesetz zum Schutz der für die Verwaltung des Natur- und Kulturerbes in der Ohrid-Region: Hier die Geschichte dazu Законот за управување со природното и културното наследство во Охридскиот регион во собраниска процедура - Академик (akademik.mk) inkl. Link zum Gesetzestext. Dazu noch dieser Plan für die Verwaltung des Natur- und Kulturerbes der Region Ohrid 2019-2018. auf der offiziellen Webseite der Gemeinde Ohrid, wo die denkmalgeschützte Stätten aufgelistet sind. Da braucht man als Quelle kein Link zu einer vom Kulturministerium finanzierte Seite, die wieder auf Wikipedia referenziert.. --Vammpi (Diskussion) 09:33, 20. Feb. 2023 (CET)

Der Rückschluss von UNESCO-Welterbe auf den Denkmalschutz wäre zwar naheliegend, ist aber unzulässig. Aber jetzt haben wir ja eine gültige Quelle, die dies belegt. Danke!

Mit Löschung der Quelle hast du vielleicht nicht den nationalen Denkmalschutz in Frage gestellt, aber die Aussage war in der Folge unbelegt. Eine schlechte Quelle ist meist besser als keine Quelle – dann kann man immer noch nachbessern. Aber hier war die Quelle auch nicht deutlich genug.

Der nordmazedonische Teil des UNESCO-Welterbes ist leider schlecht dokumentiert – in den Anfangsjahren ging das wohl ohne allzu viel Papierkram. In diese Richtung habe ich auch recherchiert, aber die Dokumente sind sehr kurz und das Welterbe schrittweise ausgedehnt worden. Für eine weitergehende Recherche reichte mein Mazedonisch nicht aus.

Wäre schön, wenn jemand noch ein wenig die historische und kulturhistorische Bedeutung des Klosters einarbeiten könnte. --Lars (User:Albinfo) 18:06, 22. Feb. 2023 (CET)

Quellen

Lt. der Mak. Wiki bilden die Quellen einen eigenen See mk:Острово (езеро) --Vammpi (Diskussion) 15:33, 27. Feb. 2023 (CET)

Und das bedeutet was?--Nik (Bewerte meine Arbeit! ^_^) 09:33, 28. Feb. 2023 (CET)

Da ist einiges in diesem Artikel und weitere die angepasst werden sollten. --Vammpi (Diskussion) 10:34, 28. Feb. 2023 (CET)

Steht ja etwas fünf Mal im Artikel: „Quellteich“. Als See wird das in der deutschsprachigen Literatur nirgends bezeichnet. --Lars (User:Albinfo) 21:40, 1. Mär. 2023 (CET)