Diskussion:Kniestuhl

Canadier Kniestuhl

Wie auch beim Stuhl-Artikel: Der gezeigte Sattelsitz ist kein Kniestuhl, sondern ein Sattelsitz. Ganz was anderes. Zumal man sich beim beim Kniestuhl billig drüber streiten kann, ob das überhaupt ein Stuhl ist. Eigentlich ein Hocker, denn keine Rückenlehne=kein Stuhl.

Grüße, rotes Klapprad (eingeschworener Paddler, auch auf Sattelsitz) (nicht signierter Beitrag von 92.72.229.44 (Diskussion) 11:58, 12. Nov. 2014 (CET))

Da kann man sich wirklich streiten ... wenn ich für einen Kanadier einen solchen Sitz brauche und zum Fachhhandel gehe, werde ich vermutlich am besten bedient, wenn ich das Wort "Kniestuhl" verwende. Ich weiß, das manche auch gerne "Bulkheads" verwenden - aber das ist so ein richtiger "denglisch-Begriff".
Was den "ist eigentlich ein Hocker" betrifft, so wird halt umgangssprachlich "Stuhl" verwendet, da obligt es Wikipedia nicht, seine eigenen Sprachregeln dagegenzusetzen.

BG, --AndreasP (Diskussion) 14:12, 13. Nov. 2014 (CET)

Hallo Andreas,

ich weiß nicht, in welchen Kreisen du dich bewegst. Aber bei OC-Paddlern heisst das Ding Sattel, vielleicht auch mal einfach Sitz. Sogar der ja in OC-Kreisen eher unbeliebte Kölner Hersteller nennt seine Dinger Sattelsitz, eben dieses Teil ist ja auch abgebildet. Kannst ja mal zB im Canadierforum nach Stuhl und Sattel* suchen und gucken, wie viele Treffer du für das Ding im Boot hast. Btw: Bulkhead hat nichts mit Sitzen zu tun, das ist beim WW-OC das Ding, das die Schenkelgurte ersetzt. Und wenn du schon solche Dinge nicht auseinander halten bzw richtig bennennen kannst, scheint es mir fraglich, wie weit es mit deiner Kompetenz da zum Thema her ist. Sorry.

Grüße, rotes_klapprad (nicht signierter Beitrag von 217.235.141.222 (Diskussion) 14:36, 15. Nov. 2014 (CET))

Hallo Klapprad. Es wäre schön, wenn du dir deinen arroganten Gesprächston sehr schnell abgewöhnen kannst. WP ist ein kollaboratives Projekt – das setzt Kommunikation und gemeinsame Ergebnisfindung voraus. Ein Gespäch, das einem von vorherein jegliche Kompetenz abspricht, ist unpassend. Solltest du das nicht so sehen, dann denke bitte darüber nach, ob WP der richtige Ort für dich ist.

Um deine Frage zu beantworten: HIER ist es vermerkt (Bulkheads). Es gibt noch zig andere Bezeichnungen - die letztlich zeigen, das es keinen "genormten" Begriff dafür gibt.

--AndreasP (Diskussion) 18:01, 16. Nov. 2014 (CET)

Hallo Andreas,

alleine die Tatsache, dass Dinge woanders, auch oder gerade bei wiki, ebenfalls falsch dargestellt werden, macht sie nicht richtiger. Bulkhead ist das englische Wort für Schott oder Schottwand. Mit dem Wissen, was eine Schottwand ist kommt man niemals auf die Idee, den Sitz als Bulkhead zu bezeichnen. Zum Lemma: Ein Stuhl im Möbelbau unterscheidet sich vom Hocker durch die Rückenlehne. Insofern ist das Ding, von dem wir sprechen, per se kein Stuhl. Auch der Begriff Kniestuhl im Möbelbau ist falsch, wenngleich häufig verwendet. Es mag sein, dass das Ding von manchen Leuten auch Kniestuhl genannt wird. Hast du mal den Test mit der Forumssuche im Canadierforum gemacht? Oder googlesuche mit Kniestuhl+Canadier bemüht? Oder anders: Gib mal drei fachliche Quellen an, bei denen Kniestuhl im Zusammenhang verwendet wird.

postscriptum: Aus dem anderen Artikel: "In Wildwasserkanadiern werden zur besseren Bootskontrolle und Gewichtsverteilung Sattelsitze oder sog. "Bulkheads" verwendet.... Bulkheads hingegen umfassen die Oberschenkel eines Paddlers passgenau mit geschlossenzelligem Schaum. " Der erste Satz ist einfach mies formuliert, das "Oder" passt nicht. Falsch ist er nicht, vielleicht missverständlich.

beste Grüße, keinesfalls arrogant, rotes_klapprad (nicht signierter Beitrag von 217.235.157.123 (Diskussion) 10:58, 17. Nov. 2014 (CET))

... ich stimme dir zu, "Bulkheads" ist ein unpassender Begriff – und der Wikipediaartikel mit diesem Begrff sollte überarbeitet werden. Um den Begriff "Kniestuhl" aber konkret zu machen: HIER war mein persönlicher Einstieg in diese Angelegenheit. Gatz ist einer der wenigen Herstelelr solcher Sitzgelegenheiten. Und selbst Gatz verwendet umschreibende Worte wie "Multifunktion", "Sattel", "knieend" usw.. Wobei sie (Gatz) jetzt schon vorsichtiger geworden sind, in den alten Katalogen steht noch "Kniestuhl" drin. "Verraten" tuts sich Gatz aber bei dem zu diesem Sitz gehörenden Zubehör: "Knieplatte".
Aber seis drum ... Ich habe gerade ein kleines Büchlein vor mir, in dem eine "Sitzhilfe aus weichem Schaumstoff" empfohlen wird – auch nichts konkretes. Alte Lexika im modernen Antiquariat sind komplett ohne jeglichen Begriff in dieser Richtung. In Tauschbörsen und Foren werden die Begriffe für solche Sitze nach Gusto bunt durcheinander verwendet. Ehrlich gesagt finde ich nichts, was auf einen eindeutigen und richtigen Begriff hindeutet. Hast du denn eine bessere Ausgangsbasis (was Quellen betrifft)? FG, --AndreasP (Diskussion) 19:00, 17. Nov. 2014 (CET)

Schroer Katalog 2006, Gatz Sattelsitz, Canadierforum und Wildwasserboard. Gatz, wavecrest, wenoha, Pyranha, Markus Maas. Ich mag nicht weiter suchen. Alle verwenden "Sattel" oder "Sattelsitz". Ich erspare uns, hier die einzelnen Links rein zu stellen. Kniematten gibt es auch zum Gebrauch im OC mit normaler Sitzbank oder, wie beim Kringeln, ganz ohne Sitz. http://www.kniematte.de/

Der Sattelk ist übrigens auch ein Sattel, denn man hat ihn zwischen den Beinen und kann damit das Boot führen.

Grüße. (nicht signierter Beitrag von 217.235.157.123 (Diskussion) 19:23, 17. Nov. 2014 (CET))

Da vermutlich von uns allen keiner Sport oder Bootsbau studiert hat (... ?) nochmal die Eingangsfrage: gibt es im Bootsbau oder (beispielsweise) der Sportmedizin entsprechende Fachtermini ... ansonsten wäre die Nennung mehrerer Bezeichnungen vielleicht sinnvoll. Da muß doch ein sinnvoller Artikelinhalt möglich sein!

Was die Kniematte betrifft: ich versuche mir gerade vorzustellen, welchen Sinn eine Kniematte oder Kniesthl macht ...

--AndreasP (Diskussion) 09:50, 19. Nov. 2014 (CET)

Hallo Andreas, ich verstehe dein Problem offenbar nicht. Sei so gut und goggle mal nach Canadier+Kniestuhl. Es gibt keinen relevanten Treffer, weder bei Bildersuche noch als Textsuche! Welche Quelle soll ich zitieren, die es eben für den Namen im grossen weiten web nicht gibt? Umgekehrt: Sattel(sitz) ist der verbreitete Ausdruck. Quellen siehe oben, reichlich. Wo ist das Problem? Dass du das Ding bisher mit einem Begriff bezeichnet hast, den sonst vermutlich niemand benutzt? Es ist per Definition einfach kein Stuhl. Guck einfach mal in die Definition von Stuhl im Möbelbau (übrigens mein Beruf). Für den Gartenkniestuhl gilt übrigens das selbe, der sollte hier auch raus aus dem Artikel- es gibt keinen Google-Treffer für Gartenkniestuhl, nur einen einzigen aus einem Webarchiv(sic). Ich wüsste auch nicht, wie ein solches Ding aussehen soll, ich kenne höchstens Hocker, auf deren gepolsterte Unterseite man sich knien kann, wenn man sie umdreht. Aber auch das ist 1. ein Hocker und 2. im Knien lediglich eine gepolsterte Unterlage.

Was soll "...welchen Sinn eine Kniematte oder Kniesthl macht" tatsächlich bedeuten?

Grüße, rotes_klapprad (nicht signierter Beitrag von 217.235.149.198 (Diskussion) 13:41, 19. Nov. 2014 (CET))

Um die Disk. nicht endlos auszudehenen habe ich einen Alternativtext entworfen. Schaue bitte, ob dieser akzeptabel ist. Danke. --AndreasP (Diskussion) 12:38, 20. Nov. 2014 (CET)

Ich gebs auf. Einen letzten Verbesserungsvorschlag hätte ich noch: "Durch die kniende Haltung und die Verwendung einer Kniematte wird diese Form des Sattelsitzes umgangssprachlich – fälschlicherweise – von Herrn Andreas P. aus H. bei K. auch "Kniestuhl" genannt." Es gibt NICHT EINEN EINZIGEN RELEVANTEN TREFFER im ganzen www. (nicht signierter Beitrag von 217.235.134.186 (Diskussion) 13:13, 20. Nov. 2014 (CET))

Schade, das du das so siehst. Bitte lese dir die Definition dieses Lemmas durch (Ein Kniestuhl oder Kniehocker ist ein Stuhl beziehungsweise Hocker ohne Rückenlehne, der kniend verwendet wird.)

Wenn man deine (sarkastisch gemeinte) Idee konsequent weiterentwickelt, dann müßte dort stehen: "Trotzdem man mit einem Sattelsitz in einem Boot (nur) knieend sitzt, darf dieses nicht Kniesitz genannt werden, da es sonst den Herstellerangaben XY widerspricht."

--AndreasP (Diskussion) 17:01, 20. Nov. 2014 (CET)

Andreas. Du fragst nach Quellen, ich liefere sie dir. Für deinen Standpunkt gibt es keine Quellen, also lamentierst du rum. Auf meine Fragen gehst du nicht ein.

Die Eingangsdef ist ja schon komplett falsch, die hatte ich auch geändert. Guck mal rüber zum Stuhl: Rückenlehne=Stuhl, keine Rückenlehne = Hocker/Schemel. Das sollte aber eigentlich common sense sein, sonst guck doch mal im Brockhaus nach oä. Allgemeinwort Sitz, da weichst du jetzt zum Schluss drauf aus. Das habe ich so in der Änderung auch berücksichtigt, aber du hast das wieder raus geworfen.

Umgangssprachlich mag Stuhl synonym zu Sitz gebraucht werden. Aber das ist doch kein Argument für das Lemma einer Enzyklopädie.

rotes_klapprad (nicht signierter Beitrag von 217.235.134.186 (Diskussion) 20:44, 20. Nov. 2014 (CET))

Sorry, ich dachte, das meine mehrfachen Antworten deutlich genug waren ... also:

1. Lese dir bitte diese Quellenvoraussetzung durch.
2. Prüfe deine Quellen auf Wissenschaftlichkeit.
3. Wir beide können keine wissenschaftlichen Quellen liefern (das sagte ich bereits mehrfach), daher müssen wir uns an das Gebot der Neutralität halten.

... ach so, was Google-Treffer betrifft, so lies bitte den Umgang mit "zuverlässigen Informationsquellen".

Auch wenn ich mich wiederhole, aber wir werden beide einen geeigneten Inhalt selbst erstellen müssen ... ansonsten endet das hier wie viele andere nutzlose Diskussionen in einer Endlosschleife.

... daher auch meine – bereits mehrfach gestellte – Frage an dich: warum ist der Sitz, auf dem man knieend sitzt, eine Kniematte benutzt und der der Definition entspricht, KEIN Kniesitz ?!? Achtung: es ist unbestritten durch mich, das der Kniesitz für das Boot i.d.R. aus 2 Teilen besteht: der Kniematte und dem Sattelsitz.

... um eine Analogie zu benutzen: wenn ich in einem Autoteilekatalog nach einem Schalensitz suche, dann bleibt dieser Schalensitz trotzdem ein Autositz.

FG, --AndreasP (Diskussion) 09:26, 21. Nov. 2014 (CET)

Andreas, ich hab keinen Bock mehr. Du bist unglaublich ignorant. Lies dir mal deine eigenen Links durch... a) Das Ding ist kein Stuhl. b) das Ding hat keine Relevanz und hier nix zu suchen. c) das Ding hat andere Funktionen als ein sog. Kniestuhl (Führung des Bootes, seitliche Krafaufnahme). d) die Beschreibung ist falsch: Die Kniematte ist so ziemlich nur bei gatz aus PU. Sattelsitze erhöhen nur sehr selten die Bequemlichkeit, die meisten sind sau unbequem. Aber sie ermöglichen bessre Kontrolle als Bänke und sind im C1 auch unter zu bringen. e) Niemand ausser dir sagt Kniestuhl zu dem Ding. f) Du hast offensichtlich ausschliesslich den Sitz von Gatz verwendet und vom Thema ziemlich wenig Ahnung. Sowohl was Möbel als auch OCs angeht. g) nach Beharren auf dem Terminus Kniestuhl redest du auf einem von Kniesitz, als hätte es nie etwas anderes gegeben. h) Du ignorierst auch die Korrekturen zum Kernthema, dem normalen sog. Kniestuhl. Ich lass dich mit dem Scheiss, den du verzapfst, alleine. Mach, was du willst und freu dich morgen darüber, wie toll du bist. Wenn wir uns mal am Wasser begegnen, was nicht so unwahrscheinlich ist, werde ich einen grossen Bogen um dich machen. (nicht signierter Beitrag von 217.235.141.184 (Diskussion) 21:59, 21. Nov. 2014 (CET))

Alles klar. --AndreasP (Diskussion) 09:32, 22. Nov. 2014 (CET)