Diskussion:Komitet Obrony Demokracji
Teilnehmer an den Demonstrationen
BearbeitenHallo! Die Auflistung von Persönlichkeiten, die an den Demos teilnehmen, ist gut, aber ich schlage vor, die Listen in einem einzigen Kapitel zusammenzufassen. Ich finde, es ist enzyklopädisch unerheblich, welche Persönlichkeiten wann und wo teilgenommen haben, zumal es Doppelnennungen gibt. Zuspruch? lg, --Pressemappe (Diskussion) 05:11, 21. Dez. 2015 (CET)
- Verschlechterung der Einsicht Informationen aus der Umgebung, wem dient sie?, wirklich der Enzyklopädie? (Silar) 11:02, 21. Dez. 2015 (CET)
- Diese Auflistung ist lächerlich. Es wird vermutlich Dutzende Demonstrationen geben, will man hier alle ausführlich wiedergeben? Dafür ist die Wikipedia garantiert nicht der richtige Ort. Es reicht eine Auflistung aller prominenter Teilnehmer, unabhängig davon wie oft, wann oder wo sie teilgenommen haben. --Cekay (Diskussion) 16:35, 21. Dez. 2015 (CET)
- Bitte entschuldigen Sie, Nur dank der Auflistung sind solche überhaupt Artikel möglich, als ihre einzige Stärke, wenn es nicht dahin steht, sollen wir uns nicht darum kümmern, Danke! (Silar) 19:02, 21. Dez. 2015 (CET)
- Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie und keine Chronik. Schon gar nicht ist die Wikipedia ein Protokoll, in dem tagesaktuell Daten gesammelt werden. Dafür gibt es im Internet zahlreiche andere Portale. Eine einfache und vor allem belegbare Nennung prominenter Teilnehmer an den Demonstrationen ist sicherlich für die enzyklopädische Darstellung des KOD hilfreich, vor allem, wenn eine gewisse Relevanz darin erkennbar bleibt. Der Sinn einer erweiterten Darstellung und damit wiederholten Nennung dieser Personen erschließt sich jedoch zu keinem Zeitpunkt. Wie bereits geschrieben, wird es sehr wahrscheinlich mindestens jedes Wochenende Demonstrationen des KOD geben. Prominente Teilnehmer lückenlos zu erfassen, ist dabei unmöglich. Entsprechende Quellen zu finden, ebenfalls fragwürdig. Unabhängig davon fehlt es auch jetzt schon an Belegen für derlei Nennungen, auch die statistischen Zahlen betreffend. Sinnvoller wäre es, den Artikel um Inhalte zu Forderungen, aktiven Führungspersönlichkeiten oder dem Rahmengeschehen zu erweitern. VOrbild kann hier der polnische Artikel sein, in dem übrigens eine Auflistung prominenter Demonstrationsteilnehmer fehlt. Letztlich muss an dieser Stelle betont werden, dass die Wikipedia nämlich auch und vor allem kein Kriegsschauplatz für politische Prozesse ist, sondern ein neutrales Portal, das belegbares und relevantes Wissen weitergeben soll. Ich habe aus diesem Grund den Artikel angepasst und mit einem Hinweis versehen. Ebenso habe ich nicht belegte Hinweise auf vermeintliche Sponsorenschaften entfernt. Was die Tatsache, dass der Schauspieler Marek Kondrat irgendwann einmal Fernsehwerbung für eine Bank gemacht hat, mit seiner Teilnahme an einer offenen Demonstration einer Bürgerbewegung zu tun hat, erschließt sich mir jedenfalls nicht und kann eher als unterschwelliger Vorwurf missverstanden werden. Gerade dies wird in Polen derzeit von den Kritikern des KOD gerne angewandt: Es gehe hier nicht um eine zivilgesellschaftliche Bewegung, sondern um eine von Außen finanzierte Aktion der ehemaligen Regierung. Belege hierfür sind diese Kritiker, bestehend aus der PiS und Kukiz '15, bisher schuldig geblieben. Dies bedeutet allerdings nicht, dass man diese Vorwürfe nicht ebenfalls in den Artikel einarbeiten kann. Am Ende sollte das Ziel aller Autoren sein, einen ausgewogenen, objektiven und mit Belegen versehenen Artikel zu verfassen und zu pflegen, der informiert, und nicht in die Irre führt. --Cekay (Diskussion) 02:45, 22. Dez. 2015 (CET)
- Ich stimme Cekay vollinhaltlich zu. In diesem Artikel geht es primär um die Protestbewegung, nicht um die Demonstrationen selbst. Weiters waren diese prominenten Teilnehmer "nur" Besucher und sind keine offiziellen Mitglieder oder Organisatoren von KOD. Ein paar Prominente könnte man exemplarisch erwähnen, um zu vermitteln, dass der Protest der Zivilbevölkerung gegen die PiS-Regierung durchaus von Bedeutung ist. mfg. --Pressemappe (Diskussion) 04:43, 22. Dez. 2015 (CET)
- Lieber Silar, ich kann deine (jüngsten) Änderungen teilweise nicht nachvollziehen. Lass dir aber sagen, dass man als Autor bei der Wikipedia vor allem auf korrekte Schreibweise, Grammatik und Rechtschreibung achten sollte. Insbesondere wenn man der deutschen Sprache nicht als Muttersprachler fähig ist. Ich persönlich habe jedenfalls keine Zeit hier täglich Korrektor spielen zu müssen. --Cekay (Diskussion) 13:15, 22. Dez. 2015 (CET)
- Ich stimme Cekay vollinhaltlich zu. In diesem Artikel geht es primär um die Protestbewegung, nicht um die Demonstrationen selbst. Weiters waren diese prominenten Teilnehmer "nur" Besucher und sind keine offiziellen Mitglieder oder Organisatoren von KOD. Ein paar Prominente könnte man exemplarisch erwähnen, um zu vermitteln, dass der Protest der Zivilbevölkerung gegen die PiS-Regierung durchaus von Bedeutung ist. mfg. --Pressemappe (Diskussion) 04:43, 22. Dez. 2015 (CET)
- Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie und keine Chronik. Schon gar nicht ist die Wikipedia ein Protokoll, in dem tagesaktuell Daten gesammelt werden. Dafür gibt es im Internet zahlreiche andere Portale. Eine einfache und vor allem belegbare Nennung prominenter Teilnehmer an den Demonstrationen ist sicherlich für die enzyklopädische Darstellung des KOD hilfreich, vor allem, wenn eine gewisse Relevanz darin erkennbar bleibt. Der Sinn einer erweiterten Darstellung und damit wiederholten Nennung dieser Personen erschließt sich jedoch zu keinem Zeitpunkt. Wie bereits geschrieben, wird es sehr wahrscheinlich mindestens jedes Wochenende Demonstrationen des KOD geben. Prominente Teilnehmer lückenlos zu erfassen, ist dabei unmöglich. Entsprechende Quellen zu finden, ebenfalls fragwürdig. Unabhängig davon fehlt es auch jetzt schon an Belegen für derlei Nennungen, auch die statistischen Zahlen betreffend. Sinnvoller wäre es, den Artikel um Inhalte zu Forderungen, aktiven Führungspersönlichkeiten oder dem Rahmengeschehen zu erweitern. VOrbild kann hier der polnische Artikel sein, in dem übrigens eine Auflistung prominenter Demonstrationsteilnehmer fehlt. Letztlich muss an dieser Stelle betont werden, dass die Wikipedia nämlich auch und vor allem kein Kriegsschauplatz für politische Prozesse ist, sondern ein neutrales Portal, das belegbares und relevantes Wissen weitergeben soll. Ich habe aus diesem Grund den Artikel angepasst und mit einem Hinweis versehen. Ebenso habe ich nicht belegte Hinweise auf vermeintliche Sponsorenschaften entfernt. Was die Tatsache, dass der Schauspieler Marek Kondrat irgendwann einmal Fernsehwerbung für eine Bank gemacht hat, mit seiner Teilnahme an einer offenen Demonstration einer Bürgerbewegung zu tun hat, erschließt sich mir jedenfalls nicht und kann eher als unterschwelliger Vorwurf missverstanden werden. Gerade dies wird in Polen derzeit von den Kritikern des KOD gerne angewandt: Es gehe hier nicht um eine zivilgesellschaftliche Bewegung, sondern um eine von Außen finanzierte Aktion der ehemaligen Regierung. Belege hierfür sind diese Kritiker, bestehend aus der PiS und Kukiz '15, bisher schuldig geblieben. Dies bedeutet allerdings nicht, dass man diese Vorwürfe nicht ebenfalls in den Artikel einarbeiten kann. Am Ende sollte das Ziel aller Autoren sein, einen ausgewogenen, objektiven und mit Belegen versehenen Artikel zu verfassen und zu pflegen, der informiert, und nicht in die Irre führt. --Cekay (Diskussion) 02:45, 22. Dez. 2015 (CET)
- Bitte entschuldigen Sie, Nur dank der Auflistung sind solche überhaupt Artikel möglich, als ihre einzige Stärke, wenn es nicht dahin steht, sollen wir uns nicht darum kümmern, Danke! (Silar) 19:02, 21. Dez. 2015 (CET)
- Diese Auflistung ist lächerlich. Es wird vermutlich Dutzende Demonstrationen geben, will man hier alle ausführlich wiedergeben? Dafür ist die Wikipedia garantiert nicht der richtige Ort. Es reicht eine Auflistung aller prominenter Teilnehmer, unabhängig davon wie oft, wann oder wo sie teilgenommen haben. --Cekay (Diskussion) 16:35, 21. Dez. 2015 (CET)
Seite verschieben?
BearbeitenHallo!
Ich kenne die genauen Wikipedia-Richtlinien zwar nicht, aber ich schlage vor, diesen Artikel nach Komitet Obrony Demokracji zu verschieben inkl. der Redirects.
Grund: KOD ist polnisch, und deutschsprachige Medien übersetzen den Namen dieser Bewegung unterschiedlich (mal als 'Schutz', mal als 'Verteidigung'). Das ist aber kein dringendes Problem, nur eine Anregung. lg. --Pressemappe (Diskussion) 05:50, 27. Dez. 2015 (CET)
- +1 --Kiepski1 (Diskussion) 21:14, 28. Dez. 2015 (CET)
- Danke für die Verschiebung des Lemmas! Ist besser so. mfg. --Pressemappe (Diskussion) 04:20, 30. Jan. 2016 (CET)
Kapitel Teilnehmerzahl Statistik ersatzlos entfernen
BearbeitenDa hat sich ein User anfangs die Mühe gemacht, über die Demos von KOD eine ausführliche Statistik zur Teilnehmerzahl anzulegen, diese aber nicht weiter aktualisiert.
Da dieses Unterkapitel in dieser Form jedoch enzyklopädisch unrelevant ist, schlage ich vor, diese Statistiken ersatzlos zu löschen. Ich will aber nicht den Buhmann spielen, daher frage ich vorher. lg. --Pressemappe (Diskussion) 03:29, 13. Mär. 2016 (CET)
- +1 MfG--Kiepski1 (Diskussion) 10:43, 19. Mär. 2016 (CET)