Diskussion:Konzert für Orchester (Bartók)

Habe gerade den Link zu Perpetuum_mobile in Perpetuum_Mobile_(Musik) geändert. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 89.49.179.5 (Diskussion • Beiträge) 16:15, 2. Dez. 2006)

Danke, aber kein Grund über jedes gelegte Mini-Ei hier zu gackern. Soviel bekommt man auch aus der Versionshistorie heraus. Und Diskussionsbeiträge bitte immer mit ~~~~ signieren. Danke. --FordPrefect42 20:50, 2. Dez. 2006 (CET)

Wenn ich so einen Kommentar lese, könnt ich kotzen. An Leuten wie Dir geht die Wikipedia zu Grunde. 88.64.188.89 23:47, 25. Feb. 2008 (CET)

LOL, you made my day ;-) (Nach mehr als 10.000 edits von einer IP erklärt zu bekommen, dass an einem die Wikipedia zugrundegeht, einfach Klasse!) --FordPrefect42 01:38, 26. Feb. 2008 (CET)

UA

Ort der UA m.E. falsch, daher korrigiert. (nicht signierter Beitrag von 85.179.212.129 (Diskussion) 01:09, 25. Mär. 2011 (CET))

Darüber gibt es durchaus widersprüchliche Angaben. Die Angabe Carnegy Hall, New York haben [1], [2] (S. 12), Boston Symphony Hall dagegen [3], [4], [5], [6] und [7]. Ich denke auch, dass Boston richtig ist, bin mir aber nicht völlig sicher. --FordPrefect42 20:16, 25. Mär. 2011 (CET)

Nachtrag: Auch wenn man von Boston als Uraufführungsort ausgeht, bleiben die Angaben widersprüchlich. Die einen sagen, Bartók sei bei der Uraufführung anwesend gewesen ([8], [9]), die anderen behaupten, Bartók habe es (aus verschiedenen Gründen) eben nicht zur Uraufführung geschafft ([10], [11]). Spannend --FordPrefect42 10:48, 27. Mär. 2011 (CEST)

Ich habe nochmals etwas recherchiert und einen Beleg gefunden, der für Boston als Ort der UA spricht. MGG und NewGroveD (also die beiden musikwissenschaftlichen Standard-Lexika) nennen auch Boston, aber das ist nicht sicher genug, denn manche Irrtümer werden ja auch in der Forschung fein weiter tradiert. Hier der entscheidende Beleg: In dem Buch "Béla Bartók. Sein Leben in Bilddokumenten" (ges. u. erl. v. Ferenc Bónis, Wien: UE 1973) ist auf S. 234 der Programmzettel der New Yorker Erstaufführung abgedruckt. Diese "First performance in New York" war am Mittwoch, den 10.1.1945 in der Carnegie Hall; es spielte auch hier das Boston Symphony Orchestra unter Koussevitzky. - Demnach kann also die Uraufführung einen Monat zuvor (am 1.12.1944) unmöglich in New York stattgefunden haben. Leider habe ich keinen Beleg für Boston, aber definitiv war NY nicht der Ort der UA. (Ulf-Martin Keller) (nicht signierter Beitrag von 78.54.61.20 (Diskussion) 15:25, 20. Apr. 2011 (CEST))

Danke für die Recherche. Ich halte damit auch Boston als UA-Ort für ausreichend belegt. --FordPrefect42 18:41, 20. Apr. 2011 (CEST)

Intermezzo Interrotto

Inzwischen herrscht ja in der Forschung mehr oder weniger Konsens darüber, dass Bartók hier nicht Lehár, sondern Schostakowitsch karikiert, weil ihm dessen 7. Sinfonie ein Gräuel war. Die Quellen in der Literatur liegen mir leider nicht schriftlich vor (siehe aber dazu den interessanten Diskussionsbeitrag ganz am Ende von hier), so dass ich erstmal ein paar Quellen aus dem WWW angegeben habe. Vielleicht kann da ja noch jemand was nachlegen. -- ChiefController 14:55, 8. Apr. 2011 (CEST)

Trotzdem sollte Lehár IMHO erwähnt werden, schließlich ist er ja der ursprüngliche Urheber der Melodie, auch wenn Bartók sie nur über Schosti 7 kannte. Außerdem war die Darstellung in den Artikeln Die lustige Witwe und 7. Sinfonie (Schostakowitsch) ebenfalls anzupassen. --FordPrefect42 19:50, 8. Apr. 2011 (CEST)

In der Tat. Erschwerend kommt hinzu: Dir Ausführungen über Bartoks Haltungzu Schostakowitsch wird in Quelle 1 und 3 gar nicht belegt. Der Satz "Bartok’s jealousy of Shostakovich becomes clearly evident when he learned that violinist, Szigetti, a huge fan of Shostakovich, felt Bartok’s Concerto was the best orchestral in the last twenty-five years" in 3 spricht mE. eher gegen die gedankliche Qualität des zitierten Studentenreferats. (nicht signierter Beitrag von 89.182.212.90 (Diskussion) 11:07, 4. Jun. 2011 (CEST))