Diskussion:Kräutertee

Bild

Mal eine Anmerkung, der auf dem Bild gezeigt Tee ist kein Kräutertee sondern es ist ein Grüner da eindeutig die Struktur von eingerollten Teeblättern zu sehen ist! (nicht signierter Beitrag von 92.78.118.168 (Diskussion) 19. Februar 2010, 12:51)

Völlig schwachsinnig ein Bild von grünen Tee für einen Artikel über Kräutertees zu gebrauchen; so ein paar Rosenblüten machen doch aus einem echten Tee keinen Kräutertee.(nicht signierter Beitrag von 132.231.54.1 (Diskussion) 14:40, 12. Nov. 2011)

Stimmt. Das Bild steht im Widerspruch zur Definition von Kräutertee *lösch*. --Erschaffung 15:05, 12. Nov. 2011 (CET)

Kein "Tee im eigentlichen Sinne"?

Seit wann ist Tee nur Tee wenn er aus der Teepflanze gemacht ist?

Im Duden ist das Wort "Tee" unter anderem definiert als: "als Getränk [mit heilender oder schmerzlindernder Wirkung] bereiteter Aufguss von dazu geeigneten Pflanzenteilen".

Gibt es irgendeine Quelle die - entgegen dem normalen Sprachgebrauch - festlegt, dass Tees, die nicht aus der Teepflanze bestehen, nur Aufgüsse genannt werden dürfen? --93.129.209.103 23:06, 6. Jul. 2011 (CEST)

Für Deutschland siehe hier [1], diese Leitsätze sind verbindlich.Oliver S.Y. 23:26, 6. Jul. 2011 (CEST)

Was man als Tee verkaufen darf und was umgangssprachlich - und in Lexika - Tee nennt sind aber zwei verschiede Sachen - und wenn etwas üblicherweise Tee genannt wird, dann muß hier auch so heißen - natürlich mit der Aussage zu den vorschriften, daß man es nicht unter der Bezeichnung tee verkaufen darf. --Kersti (Diskussion) 18:01, 21. Mär. 2012 (CET)

Hallo! Es treffen hier mehreren Punkte aufeinander, die nicht miteinander kompatibel sind. Dabei darf man aber auch nie vergessen, daß hier eine Enzyklopädie entsteht, kein Wörterbuch der Umgangssprache oder von Slangs und Spezialdialekten. Worum gehts: a) gültige Gesetzeslage im Deutschsprachigen Raum, b) Inhalt aktueller und historischer Fachbücher zum Thema, c) Sprachkunde, d) Rohstoffkunde, e) Sonstiges. Ich beschäftige mich seit 25 Jahren mit der Frage, weil es mich interessiert. Ich habe zwar vieles über sonstige Pflanzentees gehört, und in Foren/Blogs oder nicht zuverlässigen Seiten gelesen, aber es ist Halbwissen, das nicht durch Belege gemäß WP:Q bequellt werden kann. Je weiter man zurückgeht, umso mehr wird der Unterschied auch klar. Während es schon immer Hagebuttentee, Salbeitee oder Fencheltee gab, also eine Kombination von ABC und der Silbe -tee, wurden früher anderer Aufgüsse und Auszüge von Pflanzen in heißem Wasser als solche, und nicht als Tee bezeichnet. Wir reden hier von einer Zeit, als man Baldriankraut in der Drogerie als Droge kaufte, das zeigt, wie sich die Begriffe ändern. Niemand hat hier etwas gegen die Erweiterung von Lexikainhalten, und wiss. festgestellter Umgangssprache. Aber dabei bitte auch die Herkunft der Information beachten, nur weil etwas mit Tee übersetzt wird, wird er im dt. Sprachraum als solcher angesehen. Meine persönliche Meinung dazu ist Unverständnis, warum eine bestimmte Menschengruppe sich gegen diese klare Bezeichnung wehrt. Es hängt kein Seelenheil daran, und angesichts der aktuellen Verbraucherschutzinitiativen sollte Aufklärung und nicht Verklärung von Begriffen die Aufgabe der Wikipedia sein.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:44, 21. Mär. 2012 (CET)

Möglicherweise habe ich mich nicht sehr klar ausgedrückt.

1. Umgangssprache ist das, das letztlich festlegt, was ein Wort bedeutet. In der Umgangssprache ist Tee im engeren Sinne schwarzer Tee, Tee im weiteren Sinne ist jedes Getränk aus frischen oder getrockneten Kräutern, getrockneten Obstscheiben, die mit kochendem Wasser übergossen sind. Hier in Wikipedia können wir jedoch normalerweise nicht die Umgangssprache direkt auswerten, da das Primärforschung wäre und solche hier aus Gründen der Belegbarkeit nicht erwünscht ist
2. In den Lexika, die die ich ohne Mühe heraussuchen kann sind unter "Tee" generell beide Bedeutungen aufgeführt, wie beispielsweise auch im Meyers (1905–1909): Tee (1), Tee (2), im Merckle Lexikon von 1974, das sich nach den Brockhaus richtet, im Sprachbrockhaus von 1940. Dort ist also sowohl Tee im engeren Sinne als Aufguß von getrockneten Teilen des Teestrauches als auch im weiteren Sinne als Früchte oder Kräutertee genannt.
3. Das Lebensmittelrecht schränkt die Verwendung des Wortes Tee auf die enger gefaßte und ursprünglichere Bedeutung "Tee aus dem Teestrauch" ein - was ja auch vernünftig ist, da sonst unklar wäre, was in einer Packung drin ist, auf der einfach nur "Tee" groß gedruckt steht und weil klein Gedrucktes beim Kauf oft nicht gelesen wird.

Das Lebensmittelrecht hat nicht die Funktion festzulegen, was ein Wort an sich bedeutet, sondern es hat die Funktion sicherzustellen, daß die Beschriftungen auf den Waren so eindeutig sind, daß die Käufer wissen, was in einer Packung drin ist, die man im Laden kauft. Also muß das Lebensmittelrecht zwar erwähnt werden, da es inhaltlich für Wikipedia relevant ist, es kann aber nicht festlegen, was ein Wort an sich bedeutet.

Damit ist die Bezeichnung "Tee" für "teeähnliche Erzeugnisse" für Wikipedia eine völlig relevante Bezeichnung und muß auch als solche genannt werden, eben mit der Erwähnung der Tatsache, daß das so nicht eindeutig ist und daß das Lebensmittelrecht die verwendung dieser uneindeutigen Bezeichnung für andere Tees als Produkte des Teestrauches untersagt.

Kersti (Diskussion) 02:27, 22. Mär. 2012 (CET)

Markierung löschen?

Da der Artikel zu Kräutertee wesentlich überarbeitet wurde und Belege bzw. Einzelnachweise ergänzt wurden - kann die Markierung, dass Belege fehlen, nach der Sichtung der geänderten Version doch gelöscht werden, oder? --Anero 12:06, 8. Nov. 2011 (CET)

Falls alle Infos jetzt belegt sind, sollte der Sichter das machen, ja. --Erschaffung 13:37, 8. Nov. 2011 (CET)

Horror-Artikel

1. Abgrenzung zu Tee und zu Früchtetee fehlt.
2. Alle Abschnitte sind gespickt mit inhaltslosen Aussagen. Bsp:„Jede Pflanze, die zu Kräutertee verarbeitet wird, hat verschiedenste Inhaltsstoffe“... ->Brechreiz! (im übrigen habe ich das schlimmste schon entfernt...)
3. Wenn hier wenigstens „Muttis“ Erfahrungswerte und Küchentricks zu finden wären, aber nein, es sind nur Esotherik Gelaber und Wohlfühl-Geschnatter zu finden. GRAUENHAFT. Was tun?

Der Abschnitt stammt von: 13:45, 3. Nov. 2012‎ Svebert (Diskussion | Beiträge)

Kaum aus dem Urlaub zurück, sehe ich gleich sowas als Wiedereinstieg. Also ich denke, im Kern ist Deine Kritik angebracht, und eine QS gerechtfertigt. Das Problem liegt wohl daran, daß es bislang lediglich ein Lebensmittelartikel ist, der aber versucht, anhand diverser Quellen auch biologische und medizinische Aspekte darzustellen. Also wäre es auch angebracht, die beiden Fachbereiche einzubinden. Im Detail, eine Abgrenzung sehe ich eigentlich nicht als nötig an, daß sowohl Tee klar definiert ist, als auch Frucht. Kräutertee ist Tee aus Kräutern, und die sind klassischerweise Gemüse, während Früchte klassischerweise eher als Obst definiert werden (außer Fruchtgemüse). Ein kurzer, aber korrekter Artikel wäre mir auch lieber, daß hier ist eher eine vergessene Altlast. Und Küchentricks haben gemäß WP:WWNI hier sowieso nichts verloren, also kürze selbst, oder mach ne QS drauß.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:08, 3. Nov. 2012 (CET)

"Esotherik Gelaber" - komisch wo ist das? Es sind keinerlei direkt esoterische Inhalte im Artikel, kein Satz, kein Wort! Zwar könnte man die Findhorn-Gemeinschaft der Esoterik zuordnen, doch selbst das Buch das diesen Titel im Namen führt (die Quellenangabe ist per Definition nicht Teil des Artikels) beschäftigt sich außer in Randbemerkungen im Hauptteil nicht mit spirituellen Themen sondern mit den Kräutern, ihren chemischen und biologischen Wirkungen.

Die von mir hinzugefügten Sätze beschäftigen sich mit simplen Tatsachen, die allgemein aus der Ernährungsforschung bekannt sind, die man aber wenn man speziell zu einer Aussage zu Kräutertees sucht vorwiegend in Alternativer Literatur findet. Selbstverständlich enthalten Kräuter alle möglichen Vitamine und Ähnliches, und zwar durchschnittlich in deutlich höherer Konzentration als Gemüse (Analyseergebnisse sind im Fleischhauer aufgeführt) und ebenso selbstverständlich gilt für Kräuter dasselbe wie für jegliches Gemüse: Viele Vitamine und sonstige Vitalstoffe gehen durch Lagerung verloren. Erwähnt wird das aber vor allem in alternativer Literatur, es wäre aber höchst erstaunlich wenn Kräuter sich da völlig anders verhalten würden als Gemüse.

Über das Wort Vitalstoffe kann man sich sicherlich streiten, aber essentielle Aminosäuren, essentielle Fettsäuren, Enzyme und andere Inhaltsstoffe, die nicht direkt als Wirkstoffe zu klassifizieren sind, aber ernährungsphysiologisch bedeutsam sind, einfach völlig rauslassen geht nicht an, und Vitalstoffe ist der Sammelbegriff, den ich bisher in diesem Zusammenhang am häufigsten gehört habe. Wenn Du einen Alternativvorschlag hast, der Dir sinnvoller vorkommt, immer her damit.

Unter „Muttis“ Erfahrungswerte und Küchentricks - würde ich das Buch von Maria Treben einordnen. Daneben ist es katholisch religiös angehaucht und hat keinerlei Bezug zur Subkultur der Esoterik.

Tut mit leid, daß die mineralien in den falschen Satz verrutscht sind, offensichtlich hätte ich den Abschnitt drei Tage auf meiner Benutzerseite herumliegen lassen sollen, und sie vor der Veröffentlichung noch einmal durchlesen sollen.

Wohlfühl-Geschnatter - nun ja mir kommt der Artikel in weiten Teilen zu kommerziell-Werbeartig ausgerichtet vor.

--Kersti (Diskussion) 17:34, 3. Nov. 2012 (CET)

Ok so macht es wieder Sinn und ist auch wesentlich kürzer. --Kersti (Diskussion) 18:22, 3. Nov. 2012 (CET)

Ich habe die Inhalte ein wenig umsortiert und glaube daß es so lesbarer und folgerichtiger ist. Möglicherweise kann man jetzt, wo zusammengehöriges nebeneinander steht noch ein wenig kürzen, und die erste Zwischenüberschrift müßte noch geändert werden, mir fällt nur grade nichts passendes ein. --Kersti (Diskussion) 18:52, 3. Nov. 2012 (CET)

Ich wollte mich eigentlich zurückhalten, aber dann doch nochmal grundsätzlich. Es sollte erstmal die offizielle Ansicht Basis derartiger Artikel sein, vor allem wenn niedrigschwellige Fachbücher sich nicht einig sind. Gemäß deutschem Lebensmittelbuch (Quelle 15 BMELV) Punkte D 3 und 4 muß man hier strikter zwischen den (aromatisierten) teeähnlichen Erzeugnissen unterscheiden. Themenbezogen bedeutet das, strikt nur Tee aus Kräutern. Arzneitee braucht einen eigenen Artikel, Überschneidungen zu Früchtetee müssen vermieden werden, Teeähnliches Erzeugnis gehört als Oberbegriff zuerst definiert. Deine Arbeit in allen Ehren Kersti, aber ich verstehe Sveberts Kritik auch dahingehend, daß eben diese fachliche Aufstellung fehlt, die eine Enzyklopädie braucht.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:03, 3. Nov. 2012 (CET)

Meines Wissens habe ich inhaltlich nichts eingefügt, wo in irgendeiner Form Uneinigkeit herrscht oder die irgendwo eine Streitfrage wären. Weder in niederschwelligen Fachbüchern noch sonstwo. Unser Streit bezog sich ausschließlich auf unsaubere Formulierungen, wobei er offensichtlich auf den rätselhaften Gedanken kam, daß "Esotherik Gelaber" ein Ausdruck für unsaubere Formulierungen sei und damit versehentlich einen wunden Punkt von mir erwischt hat. Inhaltlich scheinen wir uns einig zu sein und seine jetzige Umformulierung scheint mir angemessen.

An all den Dingen, die Du sonst kritisierst, habe ich nichts neu geschrieben, und beabsichtige das auch nicht zu tun, denn an Formulierungen feilen, wie Du das hier vorschlägst ist einfach nicht meine Stärke und das überlasse ich deshalb gerne Svebert, der offensichtlich besser darin ist Formulierungsfehler zu entdecken und sie sinnvoll zu korrigieren. Ich würde sehr wahrscheinlich alles nur schlimmer machen, wenn ich es versuchen würde.

Kersti (Diskussion) 19:58, 3. Nov. 2012 (CET)

Dann mach ich in den nächsten Tagen mal den "Oberartikel", und dann können wir gemeinsam nach Redundanzen schauen. Der ganze Komplex Aufgussgetränke ist ja seit Jahren nen unnötiger Streitpunkt. Oliver S.Y. (Diskussion) 20:07, 3. Nov. 2012 (CET)

Zubereitung

Jeder denkbare Kräutertee aus beliebigen Zutaten hat konstant acht bis zehn Minuten zu ziehen? Das klingt mir doch arg nach einer Daumenregel, die mit Sicherheit in vielen Fällen nicht zutrifft. Was hat sowas in einer Enzyklopädie zu suchen? Überhaupt erscheint der ganze Abschnitt "Aufbewahrung und Zubereitung" eher in Tante Hildes kleine Teefibel zu gehören als hierher. Wo bitteschön sind denn da Belege für irgendwas? Die angegebenen Referenzen [17] bis [21] sind ein Witz, "Gesundheit aus der Apotheke Gottes" und andere Machwerke aus Esoterikverlagen (schaut mal in die Verlagsprogramme von Ennsthaler oder AT)! Vorschlag: Abschnitt und zugehörige Referenzen mangels Relevanz, Nachweisen oder gar wissenschaftlich belegtem Inhalt ersatzlos streichen. --195.212.29.185 10:45, 7. Aug. 2013 (CEST)

Also entschuldige, seit wann ist es irrelevant, daß Tees regelmäßig von dieser Untergruppe - Esoterikern und Alternativen verschiedenster Art - auch aus frischen Kräutern gemacht wird und daß auch Kräuter - wie jedes Nahrungsmittel bei Trocknung an Wert verlieren? (Genau diese unhzweifelhaften Banalitäten belege ich damit.) Auch Anleitungen wann und wie man Kräuter für Tees pflanzt und wann man sie erntet, findet man nur bei der Subkultur die das auch regelmäßig tut. Ein Artikel, der nur die kommerzielle Ernte, den Verkauf über den Lebensmittelhandel behandelt, mißachtet, daß die Menschen seit es Menschen und Töpfe gibt Tee gemacht haben und immer auch aus frischen Kräutern. Das ist reichlich einseitig. - Kersti (Diskussion) 23:46, 2. Dez. 2013 (CET)

Ankündigung

Hallo! Ich werde demnächst die Kategoriestruktur neu fassen, denn unter anderem auch bei diesem Artikel hat sich eine deutliche Schieflage zwischen Fachkunde und Allgemeinwissen gebildet. Grundlage wird die Trennung von dem Rohmaterial und den Getränken sein, wie sie im Harmonisierten System des Warenverkehrs definiert sind. Kennt sich jemand damit etwas genauer aus, oder hat Interesse zur gemeinsamen Arbeit?Oliver S.Y. (Diskussion) 00:48, 3. Dez. 2013 (CET)

Unbelegte Ergänzung

[2] --ZemanZorg (Diskussion) 11:11, 22. Mär. 2022 (CET)

@Writer404: Bitte gib Belege an! --Sonnesatt • Diskussion • ☮ 11:32, 22. Mär. 2022 (CET)

Da Writer404 unbeschränkt gesperrt wurde ist in dieser Sache kein Beleg mehr zu erwarten. Deshalb gelöscht. --Sonnesatt • Diskussion • ☮ 12:08, 22. Mär. 2022 (CET)