Diskussion:Kreis Stadthagen

Umbenennung der Seite

Ab 1939, werden die Kreise zu Landkreisen. Neuer Titel : "Kreis und Landkreis Stadthagen" ? --Flothar (Diskussion) 17:01, 3. Aug. 2024 (CEST)

Ziemlich steile These. Bitte Beleg dafür beibringen, dass 1938/1939 in Schaumburg-Lippe was umbenannt wurde.--Definitiv (Diskussion) 15:17, 5. Aug. 2024 (CEST)

@Definitiv Steht im Artikel, mit zwei Belegen. Außerdem geht es nicht um Schaumburg-Lippe, sondern um den Kreis/Landkreis Stadthagen. --79.95.86.163 19:31, 5. Aug. 2024 (CEST)

In der Verordnung von 1938, die du als Beleg verlinkt hast, werden Schaumburg-Lippe oder der Kreis Stadthagen mit keinem Wort erwähnt. In Schaumburg Lippe ist 1938/39 nichts umbenannt worden. Netter Versuch, aber so leicht kannst du hier die Leserschaft nicht foppen. Und natürlich geht es hier nur und ausschließlich um Schaumburg-Lippe. Der andere angebliche Beleg stammt von einer privaten Hobbyseite (territorial.de), die für ihre frei erfundenen Falschhauptungen bezüglich der Verordnung von 1938 bekannt ist.--Definitiv (Diskussion) 19:55, 5. Aug. 2024 (CEST)

Nach dem "Statistische[n] Jahrbuch für das Deutsche Reich" von 1937 (S. 10) und 1938 (S.14) werden die "kleineren Verwaltungsbezirke" Bückeburg und Stadthagen als "Kreise" bezeichnet, in den Ausgaben für 1939/40 (S. 15) und 1941/42 (S. 15) als "Landkreise". (Siehe : Statistische Ämter des Bundes und der Länder - Statistische Bibliothek, https://www.statistischebibliothek.de/mir/receive/DESerie_mods_00007448). Das war wohl kein Zufall und dürfte mit der im Gesetz über den Neuaufbau des Reichs beabsichtigen Gleichschaltung der Verwaltungsstrukturen zusammenhängen.

Falls @Definitiv recht hätte müsste auch in Landkreis#Geschichte der Satz "Ende November 1938 erhielten die unteren Verwaltungsbezirke (außerhalb der preußischen Provinzen) nach § 1 Abs. 3 der Dritten Verordnung über den Neuaufbau des Reichs (RGBl. I S. 1675)[2] mit Wirkung vom 1. Januar 1939 die einheitliche Bezeichnung „Landkreis“." bezüglich Schaumburg-Lippe angepasst werden.

Im Übrigen sollte @Definitiv sorgsamer mit seiner Wortwahl umgehen. Ein Spruch wie "Ziemlich steile These. Bitte Beleg dafür beibringen,..." zeugt nicht gerade von aufmerksamer Lektüre. Selbst wenn ich mich geirrt habe oder haben sollte, ist das kein Betrugsversuch. Unterstellungen wie "Netter Versuch, aber so leicht kannst du hier die Leserschaft nicht foppen" gehören dann doch wohl nicht hierher. (Meine erste Antwort mit der IP-Nummer kam vom Smartphone, wo ich mich nicht darauf geachtet hatte, dass ich mich nicht angemeldet hatte). Der Hinweis auf die eventuelle wackelige Validität von "territorial.de" hätte gereicht. Allerdings hätte ich gerne einen Beleg für den Vorwurf der "frei erfundenen Falschbehauptungen". --Flothar (Diskussion) 00:11, 6. Aug. 2024 (CEST)

Siehe auch hier Geschichte der Kreisbildung in Deutschland#Schaumburg-Lippe :

"Am 1. April 1934 wurden die beiden kreisfreien Städte Bückeburg und Kreis Bückeburg und Stadthagen in den Kreis Stadthagen eingegliedert. 1939 wurden die Kreise Bückeburg und Stadthagen Landkreise.“ (Keine spezielle Fußnote; aber im Literaturverzeichnis (Geschichte der Kreisbildung in Deutschland#Literatur) : Thomas Klein (Hrsg.): Grundriß zur deutschen Verwaltungsgeschichte 1815–1945, Johann-Gottfried-Herder-Institut, Marburg/Lahn; Reihe B: Mitteldeutschland (außer Preußen); Band 16: Mitteldeutschland (Kleinere Länder), 1981, ISBN 3-87969-131-2, Teil IV: Schaumburg-Lippe, bearbeitet von Dieter Poestges, --Flothar (Diskussion) 10:42, 6. Aug. 2024 (CEST)

Ok sorry für meine zu flapsige Ausdrucksweise. Zu den einzelnen Punkten:

• Die Ausdrucksweise in den deutschen Statistischen Jahrbüchern (egal ob Kaiserreich/Weimar/Bundesrepublik) ist oft etwas freihändig gestaltet und richtete sich nicht immer haarklein an der Rechtslage.
• Der Unterschied Kreis/Landkreis wurde vor dem Krieg insbesondere in Preußen nicht besonders wichtig genommen. Aus den 1930er Jahren findet man praktisch für jeden preußischen Kreis Fundstellen sowohl für "Kreis" als auch "Landkreis". Amtlich ist der Begriff aber in Preußen (und Schaumburg Lippe) nie geändert worden.
• Der Grund dafür, dass ausgerechnet die vier Ländern Preußen, Lippe und Schaumburg-Lippe nicht in der VO von 1938 erwähnt wurden, ist offenbar, dass es hier hauptsächlich um die generelle Einführung des Landrats bzw. des Landratsamts als Behörde ging. DAS war das Hauptthema der Verordnung, Paragraph 1, Satz 1. In Preußen, Lippe, Mecklenburg und Schaumburg-Lippe gabs aber schon Landräte, also musste man dort nichts ändern. Der Begriff "reichseinheitlich" kommt im übrigen in der VO nicht vor.
• Deswegen gibt es auch nach 1939 amtliche/halbamtliche Fundstellen, die vom Kreis Stadthagen und vom Kreis Bückeburg reden [1], [2]
• Die Behauptung in Geschichte der Kreisbildung in Deutschland#Schaumburg-Lippe ist in der Tat falsch.
• territorial.de behauptet für jeden preußischen Kreis fälschlicherweise die Änderung Kreis->Landkreis am 1.1. 39. Ist aber frei erfunden.
• Danke für den guten Literaturhinweis Grundriß zur deutschen Verwaltungsgeschichte, ich hab da zur Sicherheit noch mal reingeschaut. Das Werk erwähnt korrekterweise die Namensänderung Kreis->Landkreis im Land Brausnschweig, weiß aber nichts von derlei in Lippe oder Schaumburg-Lippe oder Mecklenburg. Gruß --Definitiv (Diskussion) 14:54, 6. Aug. 2024 (CEST)

@Definitiv Danke für die Hinweise. --Flothar (Diskussion) 18:04, 6. Aug. 2024 (CEST)