Diskussion:Kurt Weill
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Nationalität
BearbeitenEs wäre gut, die lapidare Formulierung am Anfang zu ein klein wenig zu differenzieren. Dieses Problem stellt sich bei allen Emigranten, Flüchtlingen oder weltbürgern. Im Fall Georg Kreisler habe ich es bereits angemerkt (Auszug aus der Diskussionsseite):
- ... Wikipedia-Informationen sollten auf das "Wesen" abzielen und nicht auf administrative Details. Wer käme auf die Idee, Thomas Mann einen tschechischen Schriftsteller deutscher Herkunft zu nennen, bloß weil er eine tschechische Staatsbürgerschaft beantragt und bekommen hat? Wer würde den Tataren Nurejew als "österreichischen" Ballettänzer bezeichnen? Wer kam in Wikipedia auf die Schnapsidee (ich werde das ändern), Arnold Schönberg, der mit 67 (!) Jahren die amerikanische Staatsbürgerschaft annahm, als "US-amerikanischen Komponisten österreichisch-jüdischer Herkunft" zu bezeichnen??? Ein Ausdruck, der die Staatsbürgerschaft (ab 1941), also ein administratives Faktum, mit der sprachlichen (deutsch), der kulturellen (österreichisch) und der religiösen Identität (Judentum) in einen unsinnigen Ausdruck zusammenrührt? Bei Kurt Weill ist das in Wikipedia zwar nicht ideal, aber doch besser gelöst: "ein deutscher und später US-amerikanischer Komponist" ...
Ich würde ergänzen: Kurt Weill war der aus einer jüdischen Familie stammte, 1933 nach der Machtübernahme durch den Nationalsozialismus flüchtete und, nachdem er 1935 in die USA emigriert war, deren Staatsbürgerschaft annahm. Er bezeichnete sich danach als amerikanischer Komponist. (Dies mit der Quellenangabe aus dem Abschnitt "Weills Nationalität".)
Auf diese Weise sind, wie bei Kreisler, sprachliche, kulturelle und religiöse Identität beschrieben, die spätere amerikanische Staatsbürgerschaft als Akzidens der Biographie definiert und die gebrochene nationale Identität evident. --Cantakukuruz 10:15, 30. Nov. 2011 (CET)
- @Cantakukuruz
- Es ist überhaupr eine ungute (doppelplus ungute) Praxis bei de.wikipedia, jeden Menschen gleich im ersten Satz auf eine einzige Nationalität festzunageln, typischerweise das der Geburt, als ob das das entscheide Charakteristikum eines Menschen wäre. Ich war entsett, daß der französische Komponist Kosma zu einem ungarischen erklärr wurde, aufgrund des Gwbuetsoers.. Ist das ein Erbe der Nazizei? --87.144.254.57 07:48, 27. Apr. 2023 (CEST)
War Kurt Weill nicht auch in den 1920er Jahren in Kassel tätig ???
--Armin Schönewolf (Diskussion) 17:57, 26. Feb. 2018 (CET)
- Wie er zu seiner Nationalität stand, kann man sicher im Text erwähnen. Sowas sagt ja auch was über ihn als Mensch aus und über seine Geschichte. Aber daß er sich irgendwie US-amerikansch fühlte, weil er verständlicherweise wütend oder enttäuscht über die Verfolgung durch die Nazis war, ist für die Frage der Staatsbürgerschaft ohne Belang. Staatsbürgerschaften sind formale Tatsachen und nicht Frage der persönlichen Einstellung. Wenn ich mich wie 2 Meter fühle, aber nur 1,60 groß, bin ich nur 1,60 groß. Wenn jemand von seinen 50 Lebensjahren nur die letzten 7 die US-Staatsangehörigkeit hatte (wir reden also über 14% der Lebenszeit), kann man ihn nicht als "ein aus Deutschland stammenden US-amerikanischen Komponisten bezeichnen". So eine Formulierung würde vielleicht bei Personen passen, die z.B. als kleine Kinder auswanderten und dann im anderen Land aufwuchsen, sozialisiert wurden und der Hauptteil der beruflichen Tätigkeit erfolgte. Weill war ja bereits berühmt, als er aus Deutschland fliehen mußte. Ich schlage daher vor, war ein aus Deutschland stammender US-amerikanischer Komponist. zu ändern in: war ein aus Deutschland stammender Komponist, der später die US-amerikanische Staatsbürgerschaft annahm.
- Da später im Text ein eigener Abschnitt und ein ausführliches Zitat zu seiner Haltung steht, ist seine Einstellung zur Staatsangehörigkeit dort ausführlich und angemessen behandelt. 188.109.27.18 01:21, 22. Jun. 2020 (CEST)
- Wie sieht das nun aus? Ich gebe zu, ich empfinde die Formulierung auch als arg gekünstelt, sie wird m.E. Weills Biographie nicht gerecht. Was spricht gegen das simple "war ein deutscher, später US-amerikanischer Komponist", das z.B. auch die englischsprachige Wikipedia schreibt? --Sappiosa (Diskussion) 23:25, 22. Nov. 2021 (CET)
Floh er 1933 aus Deutschland oder emigrierte er?
BearbeitenFlucht wäre zum Beispiel "bekam eine Warnung, dass Gestapo-Männer vor seinem Haus standen. Deshalb verließ er Deutschland nur mit dem was er auf dem Leib trug".
Emigration ist geplanter, mit Koffern oder Umzugswagen. --88.152.28.155 10:53, 15. Sep. 2024 (CEST)