Diskussion:Kwasizabantu/Archiv

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[[Diskussion:Kwasizabantu/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Kwasizabantu/Archiv#Thema_1

Änderung der Darstellung

Weil ich nicht weiss, wohin mit meinem Beitrag, bitte an die richtige Stelle verschieben, danke !

Folgende Änderungen schlage ich aus folgenden Gründen vor:

1. Kwasizabantu ist ein Ort oder ein Areal, nicht in erster Linie eine Gemeinschaft

2. Die Wunder sind sachlich nicht beweisbar, deshalb "behauptete" Wunder

3. Der Gründer ist nach Selbstauskunft Erlo Stegen, nachzulesen in dem Buch "Gott unter den Zulus"

4. Sachlich korrekte Gliederung bei Sozialem Engagement nach Ländern oder Kontinenten

5. Sonstiges als verwaist nach unten verschoben

6. Wirtschaftliche Tätigkeiten haben nichts unter sozialem Engagement verloren

(-- wildschütz 22:31, 11. Okt. 2009 (CEST))

Vorwürfe und Kritik

Abänderung des Eintrages von Nobisi: Wikipedia ist nicht die Plattform für Erfahrungsberichte und Gefühls-Erlebnisse. Deshalb wurde der Eintrag teilweise gelöscht, der Inhalt aber in kurzen Zügen übernommen. KSB hat erfahrungsgemäss Mühe mit objektiver Beurteilung von Tatsachen, deshalb bitte besser nichts schreiben, als Berichte die man in dieser Form auch auf kwasizabantu.com finden könnte. Danke fürs Verständnis - HKsenator 14:10, 7. Aug. 2007 (CEST)

Das mit dem Schlagen der Kinder durch die Eltern, würde mich näher interessieren, außer einer Toncasette, wo Erlo Stegen predigt, dass wer seine Kinder sie liebt, auch züchtigt, aber immer so dass man nichts sieht, so wie den Ausschnitt aus der Predigt in ksb-alert.com (Kinder schlagen wird gepredigt)liegt leider nichts vor, daher fände ich es gut, wenn sich hier ein noch eindeutiger Beweis erbringen liese.(ev. Anzeigen bei der Polizei, Aktenkundige Tatbestände bei den Behörden) (Fara Sander) (Der vorstehende Beitrag stammt von Fara sander (Diskussion • Beiträge), 19:33, 29. Feb. 2008. -- Jesi 20:10, 29. Feb. 2008 (CET)

Ich habe eben folgenden Satz aus dem Abschnitt „Vorwürfe und Kritik“ entfernt: In der Bibel gibt es hierzu keine einzige Stelle, wo Jesus oder einer seiner Jünger in der Form heilt. Dieser Satz ist meines Erachtens unhaltbar. Wenn man ihn konsequent weiter denken würde, kommt man zu dem Schluss, dass alles was Jesus damals nicht getan hat, wir heute auch nicht tun dürfen. --Justbridge 11:55, 21. Mai 2008 (CEST)

Fand ich heute an anderer Stelle in wikipedia: Inzwischen habe ich in dem "Handbuch für Kirchengemeinderätinnen und Kichengemeinderäte", herausgegeben im Auftrag des Oberkirchenrats der Evangelischen Landeskirche in Württemberg vom Gemeindedienst für Württemberg, Ausgabe 2001 /letzte Ausgabe/ auf den Seiten 212 und 213 unter "Kirchen, Freikirchen, christliche Bewegungen" forgendes Kapitel mit Warnung gefunden: Zitat:

3.6 Christen für die Wahrheit (CFT) und Kwa Sizabantu Die südafrikanische Kirche Kwa Sizabantu entstand durch Mission der Familie Stegen unter den Zulu und kam 1980 nach Deutschland. Heute leitet Erlo Stegen die südafrikanische Kirche, sein älterer Bruder Friedel Stegen Kwa Sizabantu in Europa. Die Gemeinschaft unterstützte die Apartheid-Politik des früheren Südafrika, praktizierte aber selbst keinen internen Rassismus. Die Frömmigkeit ist extrem gesetzlich; gerechtfertigt wird dies damit, dass der "hohe Standard" biblischer Moral gehalten werden muss. Von Angehörigen, die den Weg nicht mitgehen, bleibt nur die Trennung. Befremdliche Heiratspraktiken und die Anwendung von Prügelstrafen sorgen immer wieder für Kritik von außen. Die Bindung an einen persönlichen Seelsorger spielt eine große Rolle, die Gemeindeleiter und Seelsorger werden mit Onkel angesprochen. Die deutsche Mitgliederzahl liegt bei etwa 800. Es gibt als Träger der Gemeinden drei Vereine in Deutschland, der süddeutsche Verein sitzt in Schwäbisch Gmünd - Lindach, wo sich auch eine Freie Schule der Gemeinschaft befindet.

"Christen für die Wahrheit" (Christian for Truth) wurde 1992 gegründet und ist als politischer Arm von Kwa Sizabantu organisatorisch unabhängig, aber personell mit der Gemeinschaft identisch. Es gibt eine Jugendorganisation, den "Euro-Chor" mit ca. 200 Mitgliedern. Anders als in USA wird die Aktion "Wahre Liebe wartet" in Deutschland von CFT geführt. Die Gruppe vertritt strikt rechtskonservative Positionen. Ökumenische Beziehungen sind weder wünschenswert noch möglich, auch zur Evang Allianz gibt es keine Kontakte. Die Schule in Lindach ist keine freie evang Schule, von ihr muss abgeraten werden --Ranulf meier 08:50, 3. Aug. 2008 (CEST)

Ein Teil davon steht ja bereits anders formuliert im Text, der kleine Rest könnte (vermutlich ohne URV-Gefahr) mit Quellenangabe ergänzt werden; wäre m.E. sicher ein Gewinn für den Artikel. -- Qhx 09:33, 3. Aug. 2008 (CEST)

Quellenangabe: Handbuch für Kirchengemeinderätinnen und Kirchengemeinderäte Bezugsquelle: Evangelischer Gemeindedienst Postfach 101352, 70012 Stuttgart E-Mail: angelika.russky@elk-wue.de - --Seelin 11:10, 2. Sep. 2008 (CEST)

Soziales Engagement

Da könnte ich noch Hilfe gebrauchen. Es gibt durchaus positive Aspekte bei KSB, die es auch durchaus zu würdigen gilt. Justbridge 22:50, 14. Aug. 2007 (CEST)

Die "Positiven Aspekte" sind meiner Meinung nicht mehr als Mittel zu Tarnung der Sekte. So wird man selbst den Zeugen Jehovas ein gewisses soziales Engagement nicht absprechen können, heiliger sind sie deswegen noch lange nicht (respektive produziert Friedel Stegen Mineralwasser für die Einheimischen und lässt gleichzeitig Spendengelder in den eigenen Taschen verschwinden, so kommt er nicht schneller in den Himmel) HKsenator 19:26, 24. Aug. 2007 (CEST)

Die Diskussionsseite darf nicht zur eigenen Meinungsmache missbraucht werden, dein Kommentar ist wirklich nicht seriös und stellt somit auch die Seriösität deiner Beiträge in Frage, HKSenator. Achte da in Zukunft bitte drauf. Schlaftablette12

Ich danke für die Rückmeldung. Würde mich hingegen interessieren, was genau nicht seriös daran sein sollte, die Geschichte mit den Spendengeldern ist eben eine Tatsache. Ich frage dich jedoch ob du das Vertuschen der Missionszugehörigkeit vom integralen Eurochor als seriöser erachtest? Es ist ja hinlänglich bekannt dass Missionsangehörige leider zwischen Realität und Meinungsmache nicht gerade gut zu unterscheiden wissen. --HKsenator 08:07, 27. Nov. 2007 (CET)

Sehr gerne. Wie gesagt, das gehört einfach nicht hierher. Wird durch nichts bewiesen und ist somit nicht seriös. Was den Eurochor angeht: Es ist wohl wahr, dass ein großer Teil der jungen Sänger der Mission angehört. Das ist jedoch nicht allgemein gültig. Denn es gibt da auch Ausnahmen. Daher stimmt das, was da immer reingeschrieben wird einfach nicht. Und was ich immer berichtige ist keine Vertusche. Wenn es mit dieser Mission Probleme gibt, ist Wikipedia sicherlich nicht der richtige Platz, sich daran auszulassen. Objektiv informieren reicht, eine Bewertung soll nicht sein. Schlaftablette12 15:52, 27. Nov. 2007 (CEST)

Die Ausnahme bestätigt die Regel, und nicht etwa umgekehrt. Zu schreiben, die Sänger stammten aus diversen Denominationen, ist irreführend. Der Eurochor hat ganz klar den Auftrag die Werte von KSB zu verkörpern. Jugendliche welche sich nicht daran halten, haben somit im Chor nichts verloren. Deshalb sehe ich den vorherigen Eintrag als Vertuschung an und er wurde gemäss Aussage von Schlaftablette12 angepasst. --HKsenator 18:49, 27. Nov. 2007 (CET)

Habs jetzt nochmal ein wenig abgeändert, ich denke das dürfte jetzt ok sein. Mehr oder weniger Infos müssten da nicht mit rein (Werte, Vorstellungen, Ziele). Was meinst HKSenator dazu? Können wir uns auf die Form einigen? Schlaftablette12 15:23, 28. Nov. 2007 (CEST

Die Seite ist eigentlich gedacht für Fakten, nicht für Schönrederei. Weshalb kann eigentlich KSB nicht zu Ihrem Handeln stehen? --HKsenator 08:08, 29. Nov. 2007 (CET)

Richtig. Für Fakten. Das hat hier gar nichts mit KSB zu tun, ok. Ich bin Autor, du bist Autor, vielleicht sollten wir uns einfach mal auf eine Form einigen. Du bist nicht mal auf meinen Vorschlag eingegangen. Konstruktive Vorschläge? Also mein Vorschlag hab ich ja schon beschrieben. Kannst du mir dann sagen, was du ändern willst und wieso es dir nicht gefällt? Ganz sachlich, ohne Wut und Bitterkeit. Weil so wie bisher kommen wir nicht weiter. Das ist lächerlich. Ich ändere, du änderst zurück, usw. Danke! Schlaftablette12 23:41, 29. Nov. 2007 (CEST)

Die Diskussion ist etwas Lehrlauf. Aber da du ja den Chor (und ergo KSB) bestens kennst, bestätige mir doch bitte folgendes:

• Jugendliche die nicht regelmässig in der Seelsorge erscheinen oder vorehelichen Kontakt (richtig, nur kontakt!) mit anders geschlechtlichen haben, werden im Eurochor nicht geduldet.
• Zu den KSB Anhängern gehören auch solche, welche sich noch einer Freien Gemeinde Zugehörig geben (vielleicht von dort kommen), jedoch den Vorschriften gemäss KSB leben.

Aus dem ersten Punkt ergibt sich der Nachsatz "... die bereit sind die strengen Standards ordnungsgemäß einzuhalten". Der zweite Punkt bestätigt deine Ansicht, dass auch andere Denominationen im Chor vertreten sind. Nur sind dieselben Jugendlichen GLEICHZEITIG in KSB, somit ist der Nachsatz "... aber auch aus anderen Denominationen" eine plumpe Täuschung.

Scheinbar kennen wir ja beide den Chor bestens, somit müssen wir niemandem etwas vormachen und können bei den unverdrehten Fakten bleiben. Mit freundlichen Grüssen --HKsenator 12:38, 30. Nov. 2007 (CET)

Negativ. Leider kann ich dir das nicht bestätigen. Zu 1.:

• Das mit der Seelsorge ist mir neu. Wirklich, erstaunlich. Auch mit dem Kontakt, das hab ich so noch nicht gesehen und entdeckt. Aber hört sich spannend an, was du da schreibst.

Zu 2.:

• Welche Vorschriften? Könntest du mir mal bitte eine Kopie des KSB Gesetzbuches zusenden? Dann wär ich vielleicht auch schlauer. Ist also hinfällig der zweite Punkt und kann nicht bestätigt werden.

Darf ich bitte nochmal darauf Hinweisen, dass der Satz "... die bereit sind die strengen Standards ordnungsgemäß einzuhalten" 1. nicht stimmt und 2. nicht sachlich ist. Somit gehört das nicht rein, in Wikipedia.

Nochmal allgemein: würde es darum gehen irgendetwas Vertuschen zu wollen, müssten auch die ganzen Links "Vorwürfe und Kritik" geändert werden. Aber darum geht es nicht. Es geht nur um eine sachliche Darstellung des Artikels. Ist das einleuchtend?

Zu deiner Aussage "Scheinbar kennen wir ja beide den Chor bestens...": Wer sagt denn, dass du oder ich den Chor bestens kennen? Anscheindend ist es so, dass einer von uns nur meint, ihn zu kennen. Sonst wäre hier nicht diese Diskussion am Gange. Aber das nur am Rande. Schlaftablette12 14:34, 30. Nov. 2007 (CEST)

Ich denke auch nicht, dass es für die Neutralität nötig ist, die Verbindung von Chor und KSB so extrem darzustellen. Schlaftablette und ich haben versucht eine Formulierung zu finden, die für beide Seiten akzeptabel sein könnte.

@ HKsenator, ich hoffe, dass du damit auch einverstanden bist.

--Justbridge 15:17, 30. Nov. 2007 (CET)

Inhaltlich würd ich sagen korrekt, kann beschtens damit leben. --HKsenator 12:29, 17. Dez. 2007 (CET)

"Wikipedia ist keine Gerüchteküche". Was ich mir von diesem Artikel speziell zum Eurochor wünsche würde, wären eindeutige Belege für die Behauptungen von HKsenator oder Schlaftablette12. Zum Beispiel: wann, wo und wie wurden die Mitglieder, die vorehelichen Kontakt hatten "nicht geduldet"? Wurden die rausgeschmissen? Was heißt hier "Kontakt"? Reden, treffen oder mehr? Es ist wichtig, dass hier auf eine genaue Definition geachtet wird, sonst wird es sehr schnell mehrdeutig und lässt Raum für Mutmaßungen von seiten des Lesers (wie mich zum Beispiel). Sonst ist der Text nicht hilfreich, sondern stiftet nur Verwirrung. Und es scheinen hier einige Menschen zusammen gekommen zu sein, denen der Artikel und die Information wirklich wichtig ist. --Kaskop 12:36, 3. Dez. 2007 (CET)

an Kaskop, lese z.B. unter ksb-alert.com - wir haben den hohen Maßstab verlassen, dort wird klar gestellt, welch hoher Standard für Mitglieder gilt. Für den Eurochor, das Aushängeschild wird dieser Standard noch höher gesetzt. Leider kann ich Dir keine Beweise liefern, da für mich das Beichtgeheimnis bindend ist, ich kann Dir nur sagen, dass ein Mädchen, dass eine SMS an einen Jungen schreibt, bestraft wird als hätte sie eine Todsünde begangen. Telefonate mit einem Klassenkameraden ziehen einen Zwangsurlaub in Südafrika nach sich. Ein Mädchen wurde vom Eurochor ausgeschlossen, weil ihre Haare nicht mehr den Nacken bedeckten und ihr Rock zu lang (!)war und nicht zwei Handbreit unter dem Knie endete. Außerdem steckte sie einmal die Bluse in den Rock. Sie zerbrach fast an dieser Scham, dass sie so gesündigt hatte. Es ist jedlicher Kontak zwischen beiden Geschlechtern verboten, wer sich nicht daran hält, wird nie verheiratet, das ist das letzte Mittel der Erpressung um die Jugendlichen willfertig zu machen. Nicht einmal Verlobte dürfen zusammen Möbel kaufen gehen oder den Ehering.

Was bedeutet "Kontakt haben"? Und von wem gehen diese Verbote aus? Kann ich nun davon ausgehen, dass da jemand sitzt der Menschen "miteinander verheiratet"? :-o --Kaskop 23:10, 11. Dez. 2007 (CET)

so ungefähr kannst Du Dir das vorstellen. Offiziell geht ein junger Mann zum Seelsorger und sagt, dass Gott ihm das Mädchen gezeigt hat, dann geht der Seelsorger zu dem Mädchen, ohne den Namen des Jungen zu nennen und fragt sie, ob sie heiraten will, sie soll es vor Gott bewegen, dass tut er aber nur, wenn er oder Hilde Dube, das Medium von Erlo Stegen in Trance ihre Einwilligung gegeben hat (ein Freund war selbst bei so einer Sitzung dabei), wenn das Mädchen ja sagt, dann findet eine Verlobung statt, dort dürfen sich die "Verlobten" aber nicht einmal die Hand geben. Ein Kontakt, ein Gespräch während der Verlobungszeit ist Sünde und befleckt die Ehe. Manchmal übt man auf die Mädchen aber auch psychischen Druck aus, eine junge Frau wurde von J.L. mal so bedrängt, als man ihr Vorwarf durch ihr NEIN, habe sie Sünde über ihre Familie gebracht, und damit sich und ihren Eltern den Weg in den Himmel versperrt. Der Seelsorger hilft aber auch manchmal direkt nach und legt einem jungen Mann ein Mädchen besonders ans Herz. Dabei spielen Treue und Abhängigkeit zum Seelsorger und zu den Standards eine große Rolle. Er bedient sich auch anderer Menschen. Ein junger Mann sagte mir mal, ich wurde aufgefordert seiner Schwester zu erzählen, dass er nachts geträumt hätte, er hätte sie mit xy und 4 Kindern gesehen und sie wäre sehr glücklich gewesen, sie hätte ihm im Traum gesagt, sie habe das Himmelreich auf Erden. Er litt unter der Lüge; denn dadurch hat seine Schwester diesen Mann geheiratet und die Ehe ist alles andere als glücklich, seine Schwester wird von ihrem Mann gezüchtigt und gibt heute ihrem Bruder die Schuld für die Ehe. Er ist fast daran zerbrochen. - So heiratet man in KSB, auch hierzu findest Du Berichte unter ksb-alert.com

Was ist mit den Ehen, die offensichtlich glücklich sind? --Kaskop 15:35, 12. Dez. 2007 (CET)

Ich bin der Meinung, das alles, was hier von "dem ohne Namen" (aka Markant) geschrieben wurde, nicht hierher, sondern auf irgendein Forum gehört. Denn Wikipedia ist kein Forum. Hier soll über gute Inhalte objektiv diskutiert werden. Und nicht irgendein Quatsch ohne Beweise erzählt werden. Es mag ja sein, dass wir unterschiedlicher Meinung sind. Aber ändert das irgendetwas, wenn hier irgendjemand seine Bitterkeit rauslässt? Ist sont noch irgendjemand der Meinung? Vielleicht können wir die ganzen Kindergartendiskussionen und Schlammschlachten einfach mal sein lassen. Denn keine Üble_Nachrede gehört hier her. Kümmern wir uns lieber um andere Artikel. Rettet die Wale o.ä. Daher würde ich euch, Markant und Kaskop bitten, jeweils die zwei letzen Beiträge zu löschen. --Schlaftablette12

Unterscheidung zwischen "Erlebtem Erzählen" und "übel Nachreden" wäre da gefragt..... Wenn dich das, was auf KSB passiert und passiert ist derart massiv stört, solltest du das übel an den Wurzeln angehen. Gruss --HKsenator 12:29, 17. Dez. 2007 (CET)

Ich hoffe nicht, dass sich hier die Schlammschlacht aus dem Gästebuch von ksb-alert.de wiederholt. Das muss wirklich nicht sein. Das Problem ist, dass die meisten der Autoren hier keinen objektiven Blick auf KSB haben, weil sie entweder Mitglieder sind oder es einmal waren. Die einen sehen in Allem das Gute und die anderen dementsprechend das Schlechte.

Als ehemaliges Mitglied, das ohne schwerwiegende Verletzungen aus der Mission ausgetreten ist, denke ich, dass den Quellen nur unter Vorbehalt zu trauen ist. Für mich persönlich stehen noch beide Möglichkeiten offen: zum Einen kann es wirklich sein, dass KSB eine sektiererische Vereinigung ist und die Leitung ihre Mitglieder bewusst manipuliert und missbraucht; andrerseits kann es aber genausogut sein, dass die Leitung in bestem Wissen und Gewissen handelt. Bis jetzt konnte mir noch niemand den ultimativen Beweis erbringen, weder für die eine, noch für die andere Seite. Deshalb ist es für mich wichtig, dass beide Seiten ausgeglichen zu Wort kommen. Es ist wichtig die Kritikpunkte aufzuführen, aber genausowichtig ist es das Engagement der Mission zu würdigen.

--Justbridge

Schlaftablette12: Alles was Dir nicht passt, ist also Schlammschlacht, ich habe für meine Behauptungen mehr Beweise als den Leitern von KSB Recht ist, sonst würde sie mich nicht so verfolgen und mir dauernd "liebe Brüder" ins Haus schicken. Ihr stellt Fragen und wenn die Antworten nicht passen, dann sollen sie gelöscht werden? So wie der eine Eintrag bezüglich der Geschäftsführung von Aquella, keine Ahnung wer sich die Mühe gemacht, das zu recherchieren, aber er wurde gelöscht und das finde ich nicht gut. Ich werde hier nicht mehr schreiben, denn ich lasse mir den Mund nicht verbieten. Es war nie meine Absicht hier ohne Namen zu erscheinen. Markant- mein Blick ist objektiv, ich sammle seit Jahren nur Material.

Ich glaube nicht, dass man das Gästebuch als Schlammschlacht bezeichnen kann, mir gefällt manches auch nicht, aber viele Einträge sind von ehemaligen Mitgliedern, die schwer verletzt sind und sich ihre Sorgen und Nöte von der Seele schreiben, einige Einträge sind auch von KSB-Mitgliedern, die provozieren wollen- genauso wie hier. Vielleicht sollte man die Diskussion ganz einstellen, nachdem man sie auch schon auf andere Internetportale produziert.

an Foc_TV, Herrn Munkert, danke für Ihre Info in meinem Briefkasten, leider haben Sie keine Mail hinterlassen, damit ich Sie erreichen konnte. Ich glaube kaum, dass Jemand von den Aussteigern, die ich betreue bereit sind, mit Ihnen zu sprechen bzw. einen Abdruck ihres Zeugnisses zu zulassen oder im TV aufzutreten. Die meisten leiden immer noch unter den Drohungen, die ihnen beim Ausstieg zu teil wurden, bzw. glauben an den Fluch, den Erlo Stegen über sie "verhängt" hat. Markant

Vorwürfe und Kritik

Schade, dass so vieles Negative wieder gelöscht wurde. Teilweise habe ich Links wieder eingefügt und die Texte zusammengefasst. Insbesondere dieAbschnitte "Vorwürfe und Kritik" und über die "DS-Schule".

-- Justbridge 23:35, 15. Aug. 2007 (CEST)

Interessant dass KSB die Veröffentlichung der "ungerechtfertigten Anschuldigungen" zu verhindern versucht - Steckt wohl doch etwas dahinter?? -- HKsenator 21:49, 24. Aug. 2007 (CEST)

Gibt es zu dem erwähnten Bericht von 1999 (Befragung 20 Ehemaliger) Quellenangaben? --HKsenator 21:01, 28. Aug. 2007 (CEST) siehe Horst Koch, u.a.Stellungnahme vom Schwiegersohn von Friedel Stegen, von ehemaligen leitenden Mitarbeitern wie Barney und auch die STellungnahme der ev. Allianz - unter ksb-alert.com

Hab ich gemacht. --Justbridge 20:34, 29. Aug. 2007 (CEST)

Kritische Betrachtungen

Löschen des betreffenden Eintrages von Nobisi:

Auf Wikipedia sind die Grundsätze der online - Enzyklopädie beschrieben ('Was Wikipedia nicht ist'). Unter anderem Punkt 3: "Wikipedia ist keine Propaganda- oder Werbeplattform und keine Gerüchteküche. Artikel sollten einen neutralen Standpunkt einnehmen." Deshalb wurde der überlange, nicht-sachliche und völlig deplazierte Abschnitt gelöscht. Der betreffende Text kann am besten auf kwasizabantu.com veröffentlicht werden, dort stört er nicht. -- HKsenator 19:41, 24. Aug. 2007 (CEST)

Ziemlich interessant ist auch, dass die Domain http://www.ksb-alert.de/ auf http://www.kwasizabantu.de/ verweist...

Warum findest Du das sonderbar? jeder soll sich informieren können über beide Seiten. Allerdings ist es für KSB-Anhänger verboten auf ksb-alert sich zu informieren, denn die Seite ist vom Teufel. Pfingstpredigt Lindach 2006 - Friedel Stegen--Rico Schneider 08:28, 18. Jun. 2008 (CEST)

Naja, irgendwie hat ja ksb-alert.com ein Recht auf den Domainnamen ksb-alert.de - rein logisch gesehen. Die wollen also verhindern, dass sich Leute auch über kritische Standpunkte gegenüber KSB informieren, wobei die Berichte auf ksb-alert ja wirklich haarstreubend sind und ich teilweise nicht recht weiß, ob ich denen glauben kann. Ich selbst wollte mich auch nur auf ksb-alert.de informieren und bin dadurch auch erst mal in die Irre geführt worden. Glücklicherweise gibt es da ja auch noch das Buch von Joachim Rosenthal - da sollte man eigentlich auch nen Link rein machen, das gibts nämlich frei als PDF zu lesen. Darf ich das als nicht registrierter Benutzer? (nicht signierter Beitrag von 91.48.63.244 (Diskussion) )

Klar, wenn die Datei legal angeboten wird und sachlich ist bzw. nicht zu sehr polemisiert, ist das unter „Kritische Bücher“ sicher ebenso willkommen. -- Qhx 00:17, 19. Jun. 2008 (CEST)

Ich fand manchen Berichte unter Zeugnisse, Briefe und dergleichen auch etwas dick aufgetragen und habe einfach mal ein paar Leutchen angerufen, die da mit echten Namen geschrieben haben, oder wenn Mails im Gästebuch mit veröffentlich wurden, die Ehemaligen angemailt. Es ergaben sich einige gute Gespräche und sie waren völlig glaubwürdig und noch um einiges Ausführlicher, von einigen bekam ich Material, das ihre Behauptungen belegt hat, so z.B. der Film über die Nadeln, der Bericht über die AIDS-Heilungen, aber auch wirtschaftliche Daten einer Auskunftei, seither kann ich vieles mehr verstehen und glauben. --Rico Schneider 07:07, 19. Jun. 2008 (CEST)

Ich lebe in der Nähe einer größeren KSB-Gemeinschaft und habe diese Leute immer als harmlose, konservative christliche Gruppierung angesehen. Die Kleiderordnung findet man ja auch bei Baptisten oä. Aber das das so schräge pfingstlerische Leute sind, die in einem hierarchischen System stecken und auf die ein permanenter Zwang ausgeübt wird, hätte ich nie gedacht. Letztendlich hört es sich fast an, als wäre es ein Personenkult. Ich glaube da muss ich mich mal vor Ort erkundigen.

Herr Rosenthal schreibt in seinem Buch, dass in KSB viele "Russlanddeutsche" (Spätaussiedler usw) zu finden sind. Stimmt das?

ja, Spätaussiedler aus dem Ostblockländern, das ergibt sich außer ihrer Geschichte, die Frau ist dem Mann absolut untertan, lange Haare ohne Frisur, lange Röcke und dergl. gehören dort zum gewohnten Erscheinungsbild. Besonders auch in Bielstein in der Gemeinde von Klaus Alius sind sehr viele Spätaussiedler, sie sind bescheiden und geben ihr letztes Hemd für ihre Mission. Sie sind von ihrer Prägung sehr duldsam und sehr pietistisch, vom Kommunismus das unselbständige Leben gewohnt und sprechen daher auf die "Heilslehre" von KSB besonders an. Die völlige Abhängigkeit vom Gemeindeleiter und Seelsorger, der ihnen das Denken abnimmt und für sie bestimmt, hilft ihnen mit den Problemen des Alltags fertig zu werden. Aber Achtung biem Kontakt mit KSB, sie sind sehr charismatisch und sehr wechselhaft. Fremden und Außenstehenden gegenüber markieren sie den weltoffenen und toleraten Christen. Keiner sagt, du sollst keine Hosen als Frau tragen, aber es tut niemand, weil man ja der Schwester kein Ärgernis sein will, indem man ihren Mann verführt..... sie arbeiten, sobald sie einen gefangen haben, mit den Schuldgefühlen ihrer Anhänger. Lies mal auf ksb-alert.com :sie haben den hohen Maßstab verlassen --Ranulf meier 22:03, 19. Jun. 2008 (CEST) Nach Deiner IP lebst Du in den Niederlanden, Du solltest vielleicht mal ksb-alert.nl das Essay von Albert Pilon, den früheren Leiter der Mission lesen.--Ranulf meier 22:12, 19. Jun. 2008 (CEST)

Nein, ich beziehe mich auf die KSB-Gruppe in Schwäbisch Gmünd-Lindach. Irgendwie habe ich da aber den Eindruck, dass die Leute dort nicht so behandelt werden, wie ich es auf ksb-alert.com gelesen habe. Kann es sein, dass sich die Zustände dort inzwischen gebessert haben? Da gibt es sogar weibliche Mitglieder die Hosen anhaben (vereinzelt)und die Leute haben nicht gerade unglücklich ausgesehen. Man hat aber schon gemerkt, dass die Männer das letzte Wort haben; irgendwie ist es mir bei vielen Leuten dort so vorgekommen als würden sie mit der Einstellung im Gottesdienst sitzen "lasst den 'Onkel Friedel' da vorne reden was er will, wir leben unser Leben" oder so ähnlich. Von Charismatik oder Euphorie war da nichts zu spüren, es hat eher etwas eingestaubt und lauwarm gewirkt, so als wäre das nur noch Tradition. Aber wie gesagt, ich muss da mal vorbeischauen, obwohl es mir jetzt irgendwie etwas unheimlich vorkommt. Bitte korrigiert mich, falls ich da einen falschen Eindruck hatte!

Wenn jemand in Hosen war, dann weil er noch nicht bekehrt ist, wie die KSB`ler es ausdrücken. Außerdem unglücklich aussehen ist verboten, wenn Du nicht lächeln kannst, dann bleibe zu Hause! Eine Schülerin in der Schweiz wurde von Esther Läderach der Schule verwiesen, weil ihr an einem Tag nicht zum Lächeln zu mute war (ich kenne das Mädchen). Aber wie in allen Gemeinden gibt es viele Mitläufer, die auch wissen, was gespielt wird, und sich nicht trauen, den Schritt zu vollziehen und sich zu trennen, sei es wegen Familienangehörigen, sei es, dass man alle Freunde verliert; denn man hat ja mit den anderen Freunden aus der Zeit vor KSB gebrochen.... Außerdem sind die meisten einfach glücklich eine Gemeinde gefunden zu haben, die ihnen Heilsgewissheit verspricht, wenn sie die Standards einhalten. Viele wissen weder von den Okkultenhandlungen von Erlo Stegen noch sehen sie sie als okkulte Handlungen oder von den finanziellen Machenschaften. Gerade aus Lindach sagte mir einer der Verantwortlichen dort vor ein paar Wochen, das mit den Firmen sei alles Schwindel, die Einträge im Handelsregister von Südafrika hätte der Feind vorgenommen! Ich habe mich mal mit Schmolls unterhalten (das neueste Zeugnis in KSB), sie wußten lange auch nicht, was gespielt wurde, haben viele Bemerkungen hingenommen ohne Nachzufragen, bis man ihnen, weil sie ihre Kinder nicht in die KSB Schule schicken wollten, Druck gemacht hat, plötzlich war alles was sie taten, falsch und man hat versucht sie zu tyrannsieren und zu Handlungen zu zwingen, wo sie sich in die Hand von Stegens gegeben hätten, nur waren sie zu wenig abhängig, das hatte man übersehen... Sei vorsichtig, lass Dich nicht einlullen... meinen Großvater wäre es fast zum Verhängnis geworden und er hätte beinahe unsere ganze Familie in den Abgrund gezogen, hätte er auf Erlo gehört und den gesamten Besitz (großes Grundvermögen und Firma) ihm überschrieben, nur weil meine Mutter und ihre Geschwister ums Erbe gestritten haben.--Rico Schneider 10:12, 20. Jun. 2008 (CEST)

Auch wenn ich die Ansichten von Rico teile, denke ich, dass man hier wieder nur versucht jemanden aus der Reserve zu locken. Nach der I.P. kommt der unbekannte Schreiber, der nicht signiert, aus Amsterdam als0 Holland, aber warum spricht er dann von der Nähe zu Lindach? Kommt mir etwas eigenartig vor, seid vorsichtig, ich weiß dass meine Enkelkinder, knallharte KSB-Gewächse auch im Gästebuch von ksb-alert stöbern und sich darüber lustig machen, und die Seite ist ihnen ein Dorn im Auge.--Ranulf meier 15:13, 20. Jun. 2008 (CEST)

Also naja, meine IP kommt nicht aus Holland, sondern aus Nürnberg/Aalen (http://www.geoiptool.com/en/?IP=91.48.63.244 oder noch besser auf http://whatismyipaddress.com/staticpages/index.php/tools-visual-traceroute eingeben). Aber das ist der Punkt den ich nicht verstehe: Wie können die sich über die Kritik und das Leid, das andere Mitgliedern widerfahren ist lustig machen. Das kann ich nicht verstehen und deshalb auch kaum glauben. Wenn das wahr ist (ich meine hier die extremen Dinge wie Schläge und Missbrauch) dann können die sich doch nicht darüber lustig machen, oder? KSB muss doch genauso auch für sie (Ihre Enkel) ein Gefängnis sein, was von der Psyche her betrachtet wohl ein guter Vergleich ist. Ich denke das gilt für alle Sekten und das wird auch in dem Essay von Albert Pilon deutlich aber warum ziehen die da keine Konsequenzen, so wie der Schreiber es ja auch getan hat? Und ich will hier niemanden aus der Reserve locken. Ich bin nur enttäuscht, dass ich von der sauberen Fassade von KSB so hinters licht geführt werden konnte und mir tun diese Menschen irgendwie ziemlich leid. Eigentlich sollte man da was tun (so abgedroschen das jetzt auch klingen mag).

Man kann nicht helfen, sie stehen unter einem Zauber, dem Zauber des Erlo Stegen und seiner Helferinnen, den schwarzen Frauen mit dem zweiten Gesicht, nur wer sich davon lossagen will, mit eigenem Willen, kommt los. Vergl. Horst Koch. Die meisten sind viel zu eingschüchtert, wem Gott nicht die Augen öffnet, der bleibt gefangen und sie sind sehr gut mit Drohungen!. Ein Freundin wollte mit Freunden auf eine wLw Veranstaltung letzten Herbst in der Schweiz, sie wurde von Schweizern KSB Anhängern daran gehindert, weil sie ja jetzt in Sünde lebt, seit sie nicht mehr zur Gemeinde KSB gehören, man wollte keinen bösen Geist im Raum. Sie haben ihr so Angst gemacht, dass sie sich nicht getraut hat, einen Artikel unter ihrem Namen zu schreiben und das zu veröffentlichen. Sie glaubt, dass ihr sonst was Schlimmes passiert. Auch sie hat noch nicht damit abgeschlossen. Meine Familie sagt, man kann nur für die verlorenen Seelen beten und hoffen, dass das bald ein Ende hat, Erlo schwer krank, Friedel alt und krank, und kein Nachfolger da, und die Deutschen Führer sind nur Marionetten ihrer Südafrikanischen Onkels. --Rico Schneider 17:07, 20. Jun. 2008 (CEST)

Soziales Engagement

• Die wilde und Platz fressende Formatierung wurde gerafft und den Hierarchien entsprechend dem Artikel angepasst.
• Aussagen wie "...genießt einen guten Ruf im gesamten Land" müssten entsprechend belegt werden, abgesehen davon dass der Ruf gelitten hat seit Bekanntwerden von körperlicher Züchtigung und sexuellem Missbrauch an der Schule. Aus diesem Grund wurden die betreffenden Aussagen entfernt. -- HKsenator 13:57, 25. Aug. 2007 (CEST)

Rückgängig diverser Änderungen

• Kritische Bücher und Weblinks

Wie man in den Wikipedia-Grundsätzen jederzeit nachlesen kann (zB. 3. Wikipedia ist keine Propaganda- oder Werbeplattform und keine Gerüchteküche. Artikel sollten einen neutralen Standpunkt einnehmen. Kontroverse Behauptungen sollten immer klar dokumentiert sein) handelt es sich bei diesem Medium nicht um eine Propagandamaschine. Zudem hat ein kontroverser Artikel alle möglichen Ansichten zu präsentieren um im Ganzen die Neutralität zu wahren. Das entfernen der Kritischen Links / Bücher wurde deshalb rückgängig gemacht.

• Das endlose Geschwafel (Leserbrief, Charles Finney) wurde zum zweiten Mal entfernt da auf einer Wiki-Seite deplaziert und dem allgemeinen Verständnis zur Sache überhaupt nicht dienlich. Bitte an die Autoren solche Kindereien in Zukunft zu unterlassen.

Die Aktionen grenzen schon bedenklich an Piraterie, und das hilft dem Image der Mission auch nicht mehr sonderlich... --HKsenator 20:32, 27. Aug. 2007 (CEST)

Rückgängig Entfernen kritischer Weblinks / Bücher

Das Entfernen der kritischen Literaturangabe wurde rückgängig gemacht aus nunmehr bekannten Gründen. Sollten auf dieser Seite weiterhin diskussionslos wichtige Inhalte Entfernt werden, wird für die entsprechenden Süsswasser-Piraten die Sperrung beantragt! --HKsenator 14:50, 3. Sep. 2007 (CEST)

Freizeiten

Die Jährlichen Freizeiten in Europa (Frankreich und heute Schweiz) scheinen mir noch einen Eintrag wert, sei es als eigener Abschnitt oder unter 'Geschichte' oder 'Verbreitung'?! --HKsenator 13:02, 15. Sep. 2007 (CEST)

Hat jemand Jahrzahlen zu den Freizeiten (seit wann) und Kauf von Bilten? --HKsenator 15:08, 25. Nov. 2007 (CET)

Die erste Sommerfreizeit war 1986 auf der Burg Wernfels in Bayern, 1991 versuchte man es zu zentralisieren und ging nach Roufach (2x) und dann an eine Schule nach Walbourg (beides Frankreich), dann fanden die Freizeiten zwei Mal in Melchtal (Militärgelände) (Vierwaldstätter See) statt, in 1998 erstmalig in Bilten, soweit unsere Fotos. Die Winterfreizeiten fanden auch bis 1997 in Bayern, an versch. Orten in Franken statt, meist auf der Burg Wernfels, 1998 erstmalig in Lindach, dabei war auch noch in der Schweiz eine Freizeit anschließend. Erst in den letzten Jahren durch den Mitgliederschwund hat man es in Bilten "zentralisiert".

Das Areal hierzu wurde 1998 für damals SFR 2 Mill erworben. Offizieller Eigentümer die Hof Oberkirch AG. Durch Umbauten, finanziert und ausgeführt von Missionsangehörigen hat die Liegenschaft heute einen Wert in ca.dreifacher Höhe durch die Fremdvermietung (weiße Seiten.ch) und Vermietung an Missionsangehörige.(Wirtschaftsauskunft Glarus). (Beteiligt an der Hof Oberkirch: Jürg Läderach, Christopher Morger, Robert Guyer, Urs Hunziker, Walter Mannhart, Ann-Rös Müller, Othmar Voser)- siehe moneyhouse.ch Die Hof Oberkirch AG ist auch "Eigentümerin" der Areals Hof Oberkirch in Kaltbrunn, dessen Verkehrswert liegt noch etwas höher wie der von Bilten.(ebenfalls Wirtschaftsamt Kaltbrunn)Die Umbauten und Neubauten wurden größtenteils durch "verlorene Darlehen" (=Spenden) der zukünftigen Mieter finanziert und durch die Mitarbeit von Schülern und Missionsangehörigen aufgebaut. Wer wirklich im Grundbuch steht, ist noch nicht geklärt, man weiß jedoch dass in anderen europäischen Ländern jeweils 3 Europäer aus dem jeweiligen Land und drei Südafrikaner im Grundbuch stehen, obwohl sogenannte Besitzgesellschaften "vorgeschoben" sind, bei einem Verbot oder Auflösung der Mission geht das gesamte Vermögen an die Familie Stegen, soweit die Auskünfte von zwei ehemaligen Vorstandmitgliedern. HKSenator kannst Du damit was anfangen?

zu dem Thema Freizeiten: die ersten Freizeiten fanden im Sommer auf der Burg WErnfels statt und im Winter in Burgambach, später dann im Winter (wegen dem Fahren) in Sandharten/Oldenburg statt. Ein paar Jahre später gab es dann noch eine Winterfreizeit in der Schweiz. Nach dem Kauf von Lindach fanden sie im Süden in Lindach statt, anstatt in Bayern. Erst in den letzten zwei oder drei Jahren hat man sie wegen zu wenig Teilnehmern zentralisiert nach Bilten verlegt, wobei dort hauptsächlich Schweizer und der Eurochor sind.

Hab unter entsprechendem Abschnitt ein paar Verbesserungen vorgenommen. --Schlaftablette12

@schlaftablette: Nächstes Mal bitte eingeloggt und nicht als IP ;-)

--Justbridge 17:46, 4. Feb. 2008 (CET)

Ja, lol hab erst später gesehen, dass des nicht ich war, sondern nur meine IP. --Schlaftablette12

@schlaftablette: Hab deinen Edit bezpglich der Freizeiten wieder Rückgängig gemacht. Da steht nichts falsches. Ich erinnere mich noch an Zeiten, wo ich selber so gerne mal dabei sein wollte, wenn die Leute durch die Zimmer gegangen sind und geschaut haben, ob auch niemand den Gottesdienst schwänzt :-)

"Gute, alte Zeit" *gg*

--Justbridge 17:50, 5. Feb. 2008 (CET)

mehr regionale Freizeiten

auf den Homepages der einzelnen Länder bleibt ihr hierfür den Beweis schuldig. und der Mitgliederschwund ist wohl fakt und Thema auf jeder Freizeit gerade letztes Jahr war Bilten hierfür ein Beweis, Erlo hat es sogar in seiner Predigt erwähnt, wo sind sie alle geblieben?, so sein Tenor. Christian aus dem Süden der Republik

(gepostet von IP 84.56.67.117 am 21:45, 8. Feb. 2008; geändert von jb)

scheinbar weiß Jessi mehr, dann sollte sie ihre Quellen nennen, denn den Nachweis der regionalen Freizeiten bleibt sie schuldig. Auf den Seiten der einzelnen Länder findet sich hierzu kein Hinweis. Im Gegenteil es ist nur von Sommer und WEihnachtsfreizeit in Bilten die Rede. z.B. kwasizabantu.de

So wie wir erfahren haben, wurde die Freizeit nochmals auf nur 4 Tage gekürzt, da die ausrichtende Schweiz weder das Potential an Mitgliedern hat noch den fianziellen Akt stemmen kann.

Manfred

(gepostet von IP 84.56.115.103; am 17:04, 10. Feb. 2008; geändert von Justbridge 22:29, 10. Feb. 2008 (CET))

Auf der offiziellen Website der Organisation kwasizabantu.de wird dem Aufmerksamen Leser, (sofern er lesen kann) sicherlich auffallen, dass allein für die ersten sieben Monaten des Jahres 2008 sechs Freizeiten angekündigt werden. Wenn das keine Einschlägige Information ist...Was soll überhaupt dieses "keine Einschlägigen Informationen"? Wir sind hier doch nicht im Kindergarten oder Rechthaberforum. Entschuldigt bitte meine Ausdrucksweise, aber das ist schon ärgerlich wenn irgendwelche IPs ständig Vandalismus betreiben. Noch Fragen? --Schlaftablette12 18:34, 3. Mär. 2008 (CET)

Was ich dort, als unbedarfter Leser finde, sind Freizeiten mit irgendwelchen Männern, jedoch nicht mit Erlo Stegen, oder kann ich nicht lesen? Wer sind Friedel Stegen, Alius und Mout? Doch nicht die Gründer und Leiter der Mission? Also sollte dann der Satz anders formuliert werden? Christian, 06.03.2008 (Der vorstehende Beitrag stammt von 84.56.110.132 (Diskussion • Beiträge), 11:24, 6. Mär. 2008. -- Jesi 11:52, 6. Mär. 2008 (CET)

Hallo? Die Mission kündigt die Freizeiten an, wer sie schlussendlich druchführt ist völlig irrelevant, denn alles steht unter "Verbreitung", und nicht etwa unter "Rundreisen des Gründers". Leuchtet das ein? Meiner Meinung nach ist das, was hier getrieben wird Vandalismus und hat nichts mehr mit dem zu tun, was Wikipedia ist. --Schlaftablette12 23:05, 7. Mär. 2008 (CET)

Der Ansicht bin ich leider nicht, die ganze Mission Kwa Sizabantu richtet sich, wenn ich nach den Web-sides gehe, nach Erlo Stegen aus. Diese Wochenendfreizeiten mit irgendwelchen Männern, die nur KSB-intern bekannt sind, verfälschen das Bild für Außenstehende. (Fara Sander 9.03.08)

KSB-eigene Unternehmen

Ein Unbekannter hat einige interessante Fakten hinzugefügt.

Leider fehlen sämtliche Quellenangaben. Es wäre sinnvoll und wichtig diese zu ergänzen.

--Justbridge 17:34, 16. Jan. 2008 (CET)

Handelsregister Südafrika:

F.H.Stegen No. 1964/001135/07 Farmen und Sparmärkte

F.H. Stegen No. 2004/124229/23 u.a. Milchfarm

Ekhamanzi Springs 1997/012139/07 = aQuelle

Silverstream Syndicate 1989/010048/23 Bäckerei, Autowerkstatt

Silverstream Property Investments 1987/008054/23 Finanzen, Vers.

Silverstream Investemens 1995/038784/23 Vermarktung aller Produkte

Expotex No. 2004/124226/23 Handel

Expotex No. 1967/009803/07 Handel mit Produkten der Mission

Unapro No 1974/001815/07 - stellt Medikamente ohne Zulassung her; Patent hat kanadische Firma

Außerdem noch weitere Firmen, wie Fuhrunternehmen, an dem auch Heino Stegen beteiligt ist,

Auslandsvermögen nicht berücksichtigt, ordnet selbst zu, es gibt dort nur: Erlo, Friedel, Arno, Ralf

gez. Ranulf - sortiert es bitte selber ein.

(Hinzugefügt von IP 84.57.113.199 am 17.01.08; bearbeitet von Justbridge 16:36, 18. Jan. 2008 (CET))

Ich bin hierzu gerade beinahe buchstäblich über einen Link gestolpert: http://www.moneyhouse.ch/p/Stegen/Friedel/s%FCdafrikanischer+Staatsangeh%F6riger/Kranskop+(ZA)/index.htm

--Justbridge 13:05, 10. Mai 2008 (CEST)

Radio Khwezi

Links für Khwezi:

• Basics
• größter Kommunalradiosender
• Entstehung
• Masibumbane Hörerverein
• Alleinstellungsmerkmale nach eigenen Angaben
• Öffentlichkeitsarbeit und soziales Engagement
• http://www.khwezi.org.za/Advertising/introduction_to_radio.htm

It is known that 60% of South Africans cannot read newspapers – they are either too young or illiterate. No other media apart from radio can claim to effectively penetrate the heartland of KZN in a meaningful way.

• Empfangsgebiet des Radios
• Statistik
• Vodacom Journalist of the Year 2007 – Mandla Khwela, Sandile Nzama
• gute Zusammenfassung
• http://www.idasa.org.za/index.asp?page=output_details.asp%3FRID%3D670%26oplang%3Den%26PID%3D11%26OTID%3D4 – mal überprüfen
• http://www.acb.org.za/newsitem.asp?nr=62

Radio Khwezi win the Vodacom journalist of the year award for 2007. Mandla Khwela and Sandile Nzama of Radio Khwezi were joint winners of the national award this year in the category Community media. The judges said "they spread the news about people who are making a difference in communities. Their radio shows chronicle stories about people, progress and problems. They let the nation know about things that are working and things that aren`t in communities.They look for unique insights or perspectives on life in communities". They both share the prize money of R10 000.

• http://www.kwasizabantu.com/Summary/Ksbacts.htm

Radio education courses are given on a daily basis by means of the Kwasizabantu Mission based community station, Radio Khwezi. These education courses include: matric courses, adult English literacy, Zulu literacy and household hygiene.

Kwasizabantu Mission provides the vast bulk of the considerable finances involved.

6. COMMUNITY UPLIFTMENT

The mission is involved with teaching rural inhabitants the basics of farming and hygiene. This is done through courses held at the mission and through radio lectures. Radio Khwezi is registered with the IBA as a community station and is based at Kwasizabantu Mission. The radio station is financed by the mission and has a profound influence on the community within a hundred kilometre radius.

Besides making clean water available in the immediate vicinity, a major RDP type of project is underway to provide clean water for the large rural community surrounding the mission.

• http://www.ksb-alert.com/deutsch_bericht_uber_die_kwasi.html – Verbindung von KSB und Khwezi
• http://www.ksb-alert.com/body_deutsch_abwiegeln__tauschen__v.html – Verbindung von KSB und Khwezi
• Blitzschlag
• http://www.ethekwini.gov.za/durban/government/munadmin/media/press/474?searchterm=reporting – anderer Journalismuspreis

Wenn jemand Lust hat, kann sie/er sich ja mal daran machen mit der obigen Linkliste etwas mehr über das Radio zu schreiben. Ich will mich in Zukunft aus den Artikeln über KSB (sprich: KSB und Eurochor) raushalten – aus privaten Gründen. --Justbridge 20:49, 1. Jun. 2008 (CEST)

Belege

Leute, es kann nicht sein, dass dort, wo jemandem "sektenhaftes" Vorgehen vorgeworfen wird einfach jemand als zugehörig reingeschrieben wird, ohne dass es Belege gibt. Die hätten die Wikipedia schon lange wegen Rufschädigung verklagen können. Wahre Liebe Wartet [international] gehört eindeutig nicht zu Kwasizabantu. Nur die deutsche Sektion dieser Aktion wird von Kwasizabantu gesteuert (oder wurde). Bei solch sensiblen Themen bitte ich um etwas mehr präzision. Bitte beachtet WP:BLG und WP:REF sowie nötigenfalls WP:BIO. -- Was ist Diskriminierung? Was möchten Sie loswerden? 17:50, 5. Mai 2010 (CEST)

Die Schweizer wlw gehört ebenso wie in Niederlanden 100 % zu KSB. Als Vortragsredner wird immer wieder Michael Müller, der Leiter von wahre Liebe wartet in Deutschland genannt. Auch laden sie gemeinsam zu Freizeiten, Abende udgl. ein. Kann auf den Homepages wlw nachgelesen werden.

Leiter von wlw in der Schweiz ist Johannes Läderach, Sohn von Jürg Läderach, dem Macher von KSB und dem Präsidenten von cft. Wer bei wlw Schweiz anruft, landet auf dem Hof Oberkirch, das Telefon ist durchgeschaltet. Ebenso ist wlw kein eigener Verein, sondern taucht als Unterorganisation im Jahresabschluss von cft auf. (Handelsregister Schwäb. Gmünd).

Also erst wirklich recherchieren und dann jemanden Diskriminierung vorwerfen. --Rico Schneider 14:02, 1. Jul. 2010 (CEST)

Ich habe recherchiert. en:True Love Waits ist die Dachorganisation und die hat mit KSB nichts zu tun, soweit ich weiß. Ich präzisiere: Nur die deutschsprachige und die niederländischen Sektionen scheinen von KSB unterwandert zu sein. Es gibt bei True Love Waits - bis jetzt - überhaupt keinen Hinweis darauf, dass sie "Wahre Liebe Wartet" als Deutsche Sektion anerkannt hätten. http://www.lifeway.com/tlw/leaders/coop_ministries.asp# Es kann also sein, dass der Fehler eher im Artikel Wahre Liebe Wartet liegt. Aber ein Fehler ist es in jedem Fall. -- Mit freundlichen Grüßen - Was ist Diskriminierung? 14:32, 13. Okt. 2010 (CEST)

Interessant ist doch, dass die homepages von "wahre Liebe wartet" in Niederlanden, Belgien, Rumänien, Frankreich abgeschaltet sind und auf die neue Internetseite "precious youth" verwiesen wird. Auf der Seite cft (Christen für die Wahrheit, eine Organisation, die mit KwaSizabantu personell und idologisch verknüpft ist, wird auf diese neue Seite für ganz Europa hingewiesen. Die deutsche Seite ist noch aktiviert, wird aber seit Jahren nicht mehr gepflegt. --Rico Schneider 13:39, 13. Apr. 2011 (CEST)

Review: 7. Juni - 13. Oktober 2010

Kwasizabantu (kurz KSB, offiziell Kwa Sizabantu Mission) ist eine evangelikalen Missionsgemeinschaft, die Mitte der 1960er Jahre in KwaZulu-Natal, Südafrika mit dem Ziel gegründet wurde, christliche Glaubensinhalte (Evangelium) zu verbreiten. In den 1980er Jahren fasste die Bewegung auch in Europa Fuß. Umstritten ist sie wegen angeblicher Wunder und Heilungen und geistlichen Missbrauchs.

Ich habe einen Großteil des Artikels geschrieben. Aus persönlichen Gründen habe ich mich aber eine längere Zeit sehr zurückgehalten. Vor Kurzem habe ich einige kleinere Schönheitskorrekturen vorgenommen und beschlossen ihn weiter zu verbessern. Mein Ziel ist ein Lesenswerter oder gar Exzelenter Artikel; kann aber nicht einschätzen, ob es von der Quellenlage her möglich ist. -- justbridge 02:06, 7. Jun. 2010 (CEST)

Gut ist, dass der Artikel schon auf einige renommierte Quellen zurückgreifen kann. Die Kritik wegen sektenhafter Züge am Artikelanfang ist nicht substantiiert. In die Einleitung gehören eigentlich keine Quellen, da sie nach WP:Einleitung nur zusammenfassen soll. Aber für ein so hoch umstrittenens und kompliziertes Thema fehlen zu viele Quellen und Details in den Bereichen Geschichte und Haupttätigkeit. Auf der anderen Seite sind die Listen von Schulen und wirtschaftlichen Tätigkeiten viel zu umfangreich. Die "Zugehörigen Organisationen" sollten, da der Grad und das Ob dieser Zugehörigkeit teilweise umstritten und teilweise kompliziert ist, in Fließtext abgehandelt und die jeweilige Zugehörigkeit oder vermuteten Beziehungen zu KSB dargelegt werden. Gesonderte Kritikabschnitte sind nie gut. Diese müssten in den bis jetzt zu dünnen Abschnitte zur Geschichte und zu den Haupttätigkeiten integriert werden. Die Zuschreibung der Kritik sollte genauer sein. Aussteiger sind per se parteiisch und daher als Kritiker immer im Text als Partei zu nennen. Ein Problem ist, dass viele Quellen über ksb-alert.com zitiert werden, dass als parteiisch gelten muss. Das wäre aber kein Problem, wenn man die englischen Originaldokumente von einer zuverlässigen Quelle parallel zitieren würde. Der "Bericht über die Kwa Sizabantu Mission" scheint ein zentrales Dokument zu sein- Dementsprechend müsste er auch zentral am Anfang der kritischen Teile stehen. -- Mit freundlichen Grüßen - Was ist Diskriminierung? 11:57, 13. Okt. 2010 (CEST)

Falls ich das nach dem Review noch anmerken darf: Ich bin immer gegen Originaldokumente, wenn dadurch die Barrierefreiheit (hier: Sprache) leidet. Die englischen Dokumente, die von ksb-alert auf Deutsch übersetzt oder wenigstens auf Deutsch zusammengefasst wurden, sollten wenigstens auf Deutsch ergänzend referenziert werden. --Qhx 00:40, 4. Nov. 2010 (CET)

Kritik

Man sollte vielleicht mal das Archiv abschalten, da vieles vielleicht bereits besprochen und geklaert wurde. Ansonsten, wie kommt man eigentlich darauf, dass die Kritik von KSB-Alert in irgendeiner Weise zuverlaessig ist? --41.151.112.119 20:02, 8. Jul. 2012 (CEST)

Was muss noch passieren, bis Ihr begreift, was los ist? Die Kritik ist fundiert und kann nachgewiesen werden. Man könnte viele Schriftstücke hier veröffentlichen, verzichtet aber darauf, zum einen weil, KSB sofort mit Klage droht und auch nicht vor Gewaltandrohungen zurückschreckt. Aber auch um die Menschen, die das Leid erlebt haben zu schützen. (nicht signierter Beitrag von Rico Schneider (Diskussion | Beiträge) 16:15, 24. Sep. 2012 (CEST))

41.151.112.119 ist der hier. Bitte nicht füttern. --Widerborst 09:48, 9. Nov. 2012 (CET)