Diskussion:Lager Heliodrom
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren von Valanagut in Abschnitt Review
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„Lager Heliodrom“ wurde im Rahmen des internationalen Artikelwettbewerbs CEE Spring 2020 von Benutzer:Oesterreicher12 erstellt oder erheblich verbessert. Der Artikel gehört zum Themengebiet Politik in Bosnien und Herzegowina. |
Review
BearbeitenDas Lager Heildrom war ein von der kroatischen Kriegspartei betriebenes Internierungslager,welches während des Bosnienkrieges zwischen September 1992 und April 1994 in Betrieb war. Es wurde von der Militärpolizei der international nicht anerkannten Republik Herceg-Bosna sowie vom Hrvatsko vijeće obrane (HVO) (Kroatischer Verteidigungsrat) betrieben, um Bosniaken, Serben und andere Nichtkroaten festzunehmen. Es befand sich in einer ehemaligen militärischen Einrichtung der Jugoslawische Volksarmee in Rodoč, südlich der Stadt Mostar.
- Die Basis des Artikels ist die englische Wikipedia, allerdings nicht wörtlich übernommen. Ich selber habe noch wenig Erfahrung im Bereich Artikelarbeit und würde mich deshalb um etwas Kritik und Tipps freuen! Eine Kandidatur als Lesenswert/Exzellent ist nicht vorgesehen --Oesterreicher12 (Diskussion) 17:52, 8. Apr. 2020 (CEST)
- Hallo Oesterreicher12, ich habe den Artikel in Sprache und Form etwas aufbereitet. Gruß Guslar (Diskussion) 10:44, 9. Apr. 2020 (CEST)
- Also ich weiss nicht. Entschuldigung Aber irgendwie kommt mir sehr zusammengewürfelt vor. «Die Zahl war zwischen Juli und Dezember 1993 am höchsten, als die HVO etwa 6.000 Bosniaken im Gefängnis festhielten.» Also sagen wir 6.000 «Es wurde auch ermittelt, dass mindestens drei bosnische Häftlinge verletzt und vier getötet wurden, während sie als menschliche Schutzschilder im Kampf eingesetzt wurden.» Da fehlt doch jegliche Relation. Selbst wenn geschrieben steht dass «dass mindestens vierundfünfzig Bosniak-Häftlinge getötet und mindestens 178 durch Zwangsarbeit oder als menschliche Schutzschilder verwundet wurden.» dann frage ich mich jetzt doch welche Zahl stimmt 7 Verwundete oder Tote durch menschliche Schutzschilde oder aber 178 Verwundete und 54 Tote? Und bei 6.000 Gefangenen was ist da die Relation? ICTY: «neun Fälle von Verstössen gegen die Gesetze oder Gepflogenheiten des Krieges (grausame Behandlung (Haftbedingungen), rechtswidrige Arbeit, mutwillige Zerstörung von Städten oder Dörfern die nicht durch militärische Notwendigkeit gerechtfertigt war, Zerstörung oder vorsätzlicher Schaden an Institutionen der Religion oder der Bildung, Plünderung von öffentlichem oder privatem Eigentum, rechtswidriger Angriff auf Zivilisten, rechtswidrige Verursachung von Terror gegen Zivilisten, grausame Behandlung)» Das mag ja alles stimmen, aber die meisten Anschuldigungen haben mit dem Lemma nichts zu tun, z.B. «mutwillige Zerstörung von Städten oder Dörfern die nicht durch militärische Notwendigkeit gerechtfertigt war» Sicher gab es das, und ich habe dies mit eigenen Augen gesehen. Natürlich gab es Kriegsverbrechen der HVO. Aber nochmal: Was hat das mit dem Lemma zu tun? Die Anklagepunkte beziehen sich auf Handlungen der HVO im Allgemeinen und nicht auf das Lager Heliodrom. Wenn ich meine zusammengewürfelt dann meine ich das hier Aktionen der HVO mit den Zuständen im Lager bunt zusammengewürfelt werden. Und dann die Details: warum wird «grausame Behandlung» z.B. zweimal aufgezählt? Einen schönen Abend. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 23:36, 11. Mai 2020 (CEST)
- P.S. «In der Anklageschrift wird vorgeworfen» Nun gut in einer Anklageschrift kann man viel behaupten. Interessanter ist es aufgrund welcher Anklagepunkte verurteilt wurde! Wurden die Angeklagten in allen Punkten schuldig gesprochen? Wurden sie wegen der Verbrechen im Lager Heliodrom verurteilt oder wegen anderer Verbrechen? ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 23:48, 11. Mai 2020 (CEST)
- Du hast schon recht, würde ich aber nur die Verbrechen die direkt mit dem Lager zu tun haben aufzählen würde, wäre dies für mich unvollständig. --Oesterreicher12 (Diskussion) 12:58, 12. Mai 2020 (CEST)
- Ich würde die Darstellung "Kriegsverbrechen" dahingehend reduzieren auf das was einen unmittelbaren Zusammenhang mit dem Lemma hat. Man könnte ja einen Artikel über Kroatische Kriegsverbrechen während des Jugoslawien Krieges machen. Da sind die Anklageschriften besser aufgehoben. Sonst entsteht ein falscher Eindruck das die Internationaler Strafgerichtshof für das ehemalige Jugoslawien Urteile sich nur auf das Lemma beziehen. Im Artikel Lager Dretelj wird das ja auch so gemacht. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 08:14, 13. Mai 2020 (CEST)
- Du hast schon recht, würde ich aber nur die Verbrechen die direkt mit dem Lager zu tun haben aufzählen würde, wäre dies für mich unvollständig. --Oesterreicher12 (Diskussion) 12:58, 12. Mai 2020 (CEST)
- P.S. «In der Anklageschrift wird vorgeworfen» Nun gut in einer Anklageschrift kann man viel behaupten. Interessanter ist es aufgrund welcher Anklagepunkte verurteilt wurde! Wurden die Angeklagten in allen Punkten schuldig gesprochen? Wurden sie wegen der Verbrechen im Lager Heliodrom verurteilt oder wegen anderer Verbrechen? ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 23:48, 11. Mai 2020 (CEST)
- Also ich weiss nicht. Entschuldigung Aber irgendwie kommt mir sehr zusammengewürfelt vor. «Die Zahl war zwischen Juli und Dezember 1993 am höchsten, als die HVO etwa 6.000 Bosniaken im Gefängnis festhielten.» Also sagen wir 6.000 «Es wurde auch ermittelt, dass mindestens drei bosnische Häftlinge verletzt und vier getötet wurden, während sie als menschliche Schutzschilder im Kampf eingesetzt wurden.» Da fehlt doch jegliche Relation. Selbst wenn geschrieben steht dass «dass mindestens vierundfünfzig Bosniak-Häftlinge getötet und mindestens 178 durch Zwangsarbeit oder als menschliche Schutzschilder verwundet wurden.» dann frage ich mich jetzt doch welche Zahl stimmt 7 Verwundete oder Tote durch menschliche Schutzschilde oder aber 178 Verwundete und 54 Tote? Und bei 6.000 Gefangenen was ist da die Relation? ICTY: «neun Fälle von Verstössen gegen die Gesetze oder Gepflogenheiten des Krieges (grausame Behandlung (Haftbedingungen), rechtswidrige Arbeit, mutwillige Zerstörung von Städten oder Dörfern die nicht durch militärische Notwendigkeit gerechtfertigt war, Zerstörung oder vorsätzlicher Schaden an Institutionen der Religion oder der Bildung, Plünderung von öffentlichem oder privatem Eigentum, rechtswidriger Angriff auf Zivilisten, rechtswidrige Verursachung von Terror gegen Zivilisten, grausame Behandlung)» Das mag ja alles stimmen, aber die meisten Anschuldigungen haben mit dem Lemma nichts zu tun, z.B. «mutwillige Zerstörung von Städten oder Dörfern die nicht durch militärische Notwendigkeit gerechtfertigt war» Sicher gab es das, und ich habe dies mit eigenen Augen gesehen. Natürlich gab es Kriegsverbrechen der HVO. Aber nochmal: Was hat das mit dem Lemma zu tun? Die Anklagepunkte beziehen sich auf Handlungen der HVO im Allgemeinen und nicht auf das Lager Heliodrom. Wenn ich meine zusammengewürfelt dann meine ich das hier Aktionen der HVO mit den Zuständen im Lager bunt zusammengewürfelt werden. Und dann die Details: warum wird «grausame Behandlung» z.B. zweimal aufgezählt? Einen schönen Abend. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 23:36, 11. Mai 2020 (CEST)