Diskussion:Laliderer Wände

Widerpruch zum AVF

Nach AVF Klier / März: Karwendelgebirge, Bergverlag Rother, München, 1984. ISBN 3-7633-1200-5. Auflage 12, RZ 1455 heißt der Berg Laliderer Wand und nicht Laliderer Wände. Weiters bezeichnet er dort nur den Bereich von der Laliderer Spitze bis zur Scharte 2517 m westlich der Dreizinkenspitze. Spätestens aber der Grubenkarpfeiler (Nordgrat) würde eine deutliche Zäsur der Wände bedeuten. Bitte um Begründung der abweichenden Definition. --Herzi Pinki 18:09, 30. Mär. 2008 (CEST)

Laut AV-Karte ist die Laliderer-Wand der Gipfel östlich der Biwakschachtel (das passt auch zur Aussage im Artikel "Von Süden leicht zu besteigen"), in dieser Verwendung auch z.B. hier; die Laliderer Wände sind die nordseitigen Felswände unterhalb dieses Gipfels (nicht aber der Lalidererspitze und der Dreizinkenspitze) und daher überhaupt nicht "von Süden zu besteigen". Demgemäß wäre eine mögliche Lösung: den Berg Laliderer Wand als Lemma, Laliderer Wände als dessen Bestandteil. Aus der Karte geht leider nicht wirklich hervor, ob sich der Name Laliderer Wand auf den Punkt 2542 unmittelbar neben der Biwakschachtel oder den höheren Punkt 2620 etwas östlich bezieht, die Schrift ist irgendwo dazwischen. Gipfelkreuz gibts auf beiden Punkten keins, am höheren glaube ich auf meinen Fotos ein Steinmännchen zu erkennen. Auf der ÖK50 ist nur 2620 namenlos vermerkt. Aber das artet irgendwie in Kaffeesudleserei aus... --Svíčková na smetaně 19:11, 30. Mär. 2008 (CEST)

Hab jetzt noch mal in der Literatur nachgeschaut, wie die Laliderer Wände definiert werden:

• Panicoführer Karwendel: Die Wände von der Herzogkante im Westen bis zum Grubenkarpfeiler (Zitat: "Die Nordwestseite dieses Grats schließt sich an die Lalidererwände an", S. 110) im Osten.
• AV-Führer Karwendel alpin: Ab Herzogkante unter Laliderer Spitze und Laliderer Wand, östliche Begrenzung unklar, bei Dreizinkenspitz und Grubenkarspitz wird der Begriff nicht mehr verwendet. Ebenso der bereits zitierte AV-Führer Klier/März
• Schwaigers Führer durch das Karwendelgebirg (1907 ;-)) spricht von Laliderer Wänden nur unterhalb der Laliderer Spitze, schon ab Laliderer Wand nicht mehr.

Heißt also im Klartext, die Laliderer Wände erstrecken sich unterhalb von 1 bis 4 Bergen, je nach Definition. Optisch bilden die Wände von Herzogkante bis Grubenkarpfeiler eine Einheit (aber das ist natürlich TF). "Im Zweifel für den Angeklagten" würde ich daher vorschlagen, die "breiteste" Definition zu verwenden, also eben Herzogkante bis Grubenkarpfeiler. Bleibt aber die Frage, ob diese Wände einen eigenen Artikel haben sollen. Dagegen spricht, dass Artikel für einzelne Wände eigentlich blöd sind (nicht mal die Eigernord hat einen), dafür, dass die Lalis eben keinem einzelnen Berg zuordenbar sind. Und für eine Wand, der selbst der alte Pause zwei Routen gewidmet hat, könnte man das ja ruhig mal machen, oder? Ich würd dann also alles, was eigentlich mit den Wänden in dem Sinn nix zu tun hat hier raustun und dann der Übersichlichkeit und Ordnung halber in einen (eher stubartigen) Artikel Laliderer Wand schreiben, wenn niemand was dagegen hat?--Svíčková na smetaně 20:13, 24. Apr. 2008 (CEST)

hab's gelesen, mir fehlt grad mal eine Meinung dazu. --Herzi Pinki 21:03, 24. Apr. 2008 (CEST)