Diskussion:Landplage

Inhalte des noch zu schreibenden Artikels

Mal sehen, ob das hier nur eine Begriffsklärung oder ein ganzer Artikel wird. Als beste Definition fand ich bisher etwas wie "Eine Landplage ist ein Schaden, der ein ganzes Land befällt." Verwendungen sind zahlreich und uneinheitlich:

• Synonym für die biblischen Zehn Plagen; moralisierend im Sinne einer gottgewollten Strafe, allgemeiner als eine ohnmächtig zu ertragende Zerstörungswelle.
• Massenhaftes Auftreten von biologischen Schädlingen, wie Heuschreckenplagen
• Epidemien, wie die mittelalterliche Pest.
• Kriegsgräuel durch plündernde Soldaten, meist Söldner
• Großflächige Bandengewalt
• „Zu viele“ Fremde, meist im fremdenfeindlichen, rechtsextremistischen Äußerungen.

Wiktionary: Landplage – Bedeutungserklärungen, Wortherkunft, Synonyme, Übersetzungen

Dieser Begriff hat vielfältige Bedeutungsebenen, ähnlich wie Schädling. Es ist mir wichtig, dass er in WP nicht gedankenlos verwendet wird. --plauz 14:03, 5. Sep. 2007 (CEST)

Auch wenn das Anliegen verständlich ist, aber WP-Artikel sollten eigentlich keine reine Einträge eines Wörterbuches enthalten. – Wladyslaw [Disk.] 14:41, 5. Sep. 2007 (CEST)

Ich hab's jetzt zu einer Begriffklärung statt Begriffserklärung gekürzt. Damit passt's schon in den Kontext der Wikipedia. Es macht schon einen Unterschied, ob sich einer mit Landplage auf den biblischen Mythos, einen naturwissenschaftlichen Begriff (Epidemie) oder ein soziales Konstrukt (Schädling) bezieht. Das sind drei unterschiedliche "Sachverhalte" (Wikipedia:Begriffsklärung). Alles andere wird in den jeweiligen Artikeln abgedeckt. So einverstanden? --plauz 15:01, 5. Sep. 2007 (CEST)

Begriffsklärung statt Redirect

Wenn ich in Wikipedia das Stichwort "Landplage" eingebe, will ich einen sinnvollen Artikel lesen. Dieser Artikel existiert. Genaugenommen existieren sogar drei sinnvolle Artikel. Klassischer Fall für eine Begriffsklärung. :-)

Ein Blick ins Wörterbuch ([1], [2]) liefert eine sehr allgemeine Definition, von Landplagen als großflächiger Belästigung und/oder großflächigem Schaden. Gut zu wissen, aber in WP erwarte ich mehr, nämlich einen ganzen Enzyklopädieartikel. Im konkreten Fall vereint das Wort Landplage drei unterschiedliche Sachverhalte/Begriffe:

• Zehn Plagen, der biblische Mythos mit all seinen theologischen und kunstgeschichtlichen Deutungen.
• Epidemie, der naturwissenschaftliche Fachbegriff mit der medizin(histor)ischen Bedeutung von Plage als Krankheit und Landplage als einer sich großflächig ausbreitenden Krankheit, eben einer Epidemie, insbesondere der Pest.
• Schädling, als ursprünglich landwirtschaftliche Unterscheidung zwischen Nutz- und Schadtieren (Maikäfer, Heuschrecken usw.), mit ihrer Übertragung in die Gesellschaftspolitik.

In allen drei Artikeln erscheint das Wort Landplage schon, oder sollte zumindest noch erscheinen. Wie gesagt, eine klassische Begriffsklärung. Stellt sich noch die Frage nach dem Begriffsklärungsmodell. Gibt's einen Begriff, der sehr viel üblicher ist als die anderen? Ich meine nein. Der Bibelkenner wird wohl die Zehn Plagen erwarten, Historiker und Mediziner Pest oder Epidemie, Bauern und rechtslastige Stammtischbrüder Schädlinge. Also Modell I, eine eigene Begriffsklärungsseite, die auf die drei eigentlichen Artikel verweist.

Für gute Gegenargumente bin ich immer zu haben. :-) --plauz 16:29, 5. Sep. 2007 (CEST)

Du versuchst statt einer Homonym- eine Synonymreihe zu erstellen. Genau das ist in WP eben keine BKL. --Helehne 16:43, 5. Sep. 2007 (CEST)

OK, wie macht man es dann? So verweist Haus (Begriffsklärung) auf Adelsgeschlecht und Dynastie, Zwerg auf Kind und Schraubendreher. Von Homonymen keine Spur. Mir erschließt sich auch nicht so ganz, was an einem halbseitigen Fetzen Papier (Bibelgeschichte), einer Infektion und einem Heuschreckenschwarm synonym sein soll. ;-) --plauz

Habe diese Seite auf Wikipedia:WikiProjekt Begriffsklärungsseiten/Fließband zur Diskussion gestellt. Dort scheinen die Experten zu sitzen... --plauz 17:47, 5. Sep. 2007 (CEST)

Selbst was eine Plage ist halte ich für nicht vernünftig definierbar. Das Wort hat einen bestimmten Platz im Sprachgebrauch, und die Bedeutung des Wortes erlangt es durch seinen Gebrauch, also durch die Dinge, die im Sprachgebrauch mit ihm bezeichnet werden. Man kann das Wort nun darstellen, indem man die Dinge angibt, zu deren Bennenung es benutzt wird (Marke Assoziationsblaster) - oder es auch als Wörterbucheintrag löschen. Einen Wirklichen Artikel zum Stichwort (wie bei Leiter) gibt es nicht einen. ↗nerdi ^disk 19:23, 5. Sep. 2007 (CEST)

Ah, danke. So herum verstehe ich es. In anderen Worten: Haus ist ein anerkannter Fachbegriff für Dynastie, Landplage nur ein schwammiges Wort, das wahllos für einen von mehreren, an sich jeweils klar abgegrenzten Begriffe steht. Hmmm. Lass mich noch eine Nacht drüber schlafen, dann stelle ich den LA selbst... --plauz 21:26, 5. Sep. 2007 (CEST)

Naja, ich wäre garnicht so sehr für den LA - ich finde, dass ein Verweis auf die biblischen Plagen schon angebracht ist, und auch ein Link auf Pest oder epidemie schadet ja nicht... Schlecht wird zwar, wenn z.B. ein Daniel Küblböck eingetragen wird, der ja mancherorts auch bereits als Landplage bezeichnet wurde, aber die Gefahr besteht immer... ↗nerdi ^disk 13:58, 6. Sep. 2007 (CEST)