Diskussion:Lateralus (Lied)

Fibonacci

Der Satz „Deshalb basiert auch der Gesang teilweise auf Fibonacci-Zahlen.“ behauptet, die Band habe sich ausgehend von der genannten Beobachtung mit der Zahl 987 bewusst dazu entschieden, bestimmte Teile des Songs nach der Zahlenfolge zu gestalten. Der Songtext alleine oder auch Videos, in denen neben dem Songtext Zahlen angezeigt werden, die in der Fibonacci-Folge vorkommen, sind kein Beleg für diese Aussage. Die Aussage ist auch nicht trivial. Gruß, Kronf @ 20:53, 12. Dez. 2013 (CET)

Einen Nachweis find ich direkt nicht mehr, dennoch muss ich mal kurz meine Meinung loswerden :D. Es ist doch schon etwas schwachsinnige Wikipediabürokratie, wenn behauptet wird, dass eine Band, die

a) vor der Veröffentlichung schon von der Verbindung zu Fibonacci-Zahlen bemerkte

b) später in Interviews auf Fibonacci-Zahlen einging

c) in dem Lied von einer Spirale singt

d) mit diesem Lied "einen Song über Mathematik" schrieb

zufällig über mehre Verse an- und absteigend in Fibonacci-Zahlen singt. (Jaja, das ist ja Theoriefindung) -BrankoJ - Diskussion 21:38, 12. Dez. 2013 (CET)

Ich kenne bisher genau 1 Interview mit einer Äußerung dazu, nämlich das bereits verlinkte, und darin wird genau das gesagt, was jetzt auch noch im Artikel steht: die Geschichte mit der 987. Gibt es noch mehr Interviews?

mit diesem Lied "einen Song über Mathematik" schrieb – sagt wer?

Kann ja gut sein, dass die Fibonacci-Folge absichtlich so in die Silbenzahl eingebaut wurde, dagegen sage ich ja gar nichts. Aber nur weil das so sein könnte und gut zu dieser und jener anderen Beobachtung passen würde, kann man das doch nicht als Fakt in den Artikel schreiben. Und Vermutungen/Spekulationen darüber kann man nur dann in den Artikel aufnehmen, wenn sie in seriösen und anerkannten Publikationen auftreten, also nicht in privaten YouTube-Videos. --Kronf @ 22:03, 12. Dez. 2013 (CET)

Nachtrag: Oh, ich gebe zu, den unteren Abschnitt und das dort angegebene Interview von Christopher diCarlo habe ich erst jetzt entdeckt. Leider taugt es in diesem Punkt auch nicht besonders gut als Beleg, da es gerade an dieser Stelle nicht wörtlich wiedergegeben wird und überhaupt nur auf einer Privathomepage veröffentlicht ist.

Übrigens scheint mir dieser Artikel eine Übersetzung aus der englischen WP zu sein. Dies müsste gekennzeichnet werden, siehe Wikipedia:Übersetzungen#Lizenzfragen: Urheberrecht und Originaltext. --Kronf @ 22:15, 12. Dez. 2013 (CET)

sagt hier die Visions.

Ich hab aber jetzt einen Nachweis in diesem Nachweis schreibt Loudwire, was definitiv eine anerkannte Internetpublikation darstellt, "Tool gained the inspiration from the sequence in various ways. Vocalist Maynard James Keenan chose to house the sequence within his verses[.]"

Ich bin in den nächsten zwei Tagen auf Wikipedia nicht erreichbar, wenn bis Sonntag kein Widerspruch kommt, wird ich das dann so hinzufügen.

Dort stehen im Wesentlichen nur drei Aussagen, die alle haltlos sind:

"Vocalist Maynard James Keenan chose to house the sequence within his verses, creating a syllabic pattern that aligns with the numerical code of Fibonacci’s work." Das ist das, was fortwährend behauptet wird. Aber eben lediglich behauptet und nicht nachgewiesen. Das wäre z. B. mit einer Aussage von Keenen selbst möglich, dass er genau dies gezielt getan hat. Eine Aussage von zweiter Hand kann ebensogut korrekt sein wie auch eine urban story aus einschlägigen Metal-Magazinen. ("Es gibt keine Behauptung, die nicht wahr werden könnte, wenn man sie nur oft genug wiederholte.")

"The song also switches between 9/8, 8/8 and 7/8 time signatures, with the number 987 being the 17th number of the Fibonacci sequence." Das ist nun so hanebüchen wie nur etwas. Damit ist auch jeder Walzer eine Hommage an die Fibonnacci-Folge, weil der 3/4 Takt auf die F.-Zahl 34 hinweist.

"In mapping the numerical representation of the Fibonacci sequence, an eternal spiral shape can be formed, which Keenan uses as a metaphor for finding strength within yourself in the lyric, ‘Spiral out, keep going.’" Das ist nun eher Esoterik als ein Bezug zur Fibonnacci-Folge.

Ich werde daher die Behauptung mit dem vorgeblichen "Nachweis" in Fibonacci-Folge wieder beseitigen.--M. Hammer-Kruse (Diskussion) 07:52, 17. Dez. 2013 (CET)

P.S.: In Lateralus_(Lied) ist das übrigens genauso unhaltbar (und noch viel offensichtlicher): "Lateralus ist für seine außergewöhnlichen Taktarten bekannt. Im Refrain wird von einem 9/8 zu einem 8/8 zu einem 7/8 Takt gewechselt. Der Arbeitstitel war deshalb auch 9-8-7. Später stellte die Band fest, dass 987 die 16. Zahl der Fibonacci-Folge ist.[1] Deshalb basiert auch der Gesang teilweise auf Fibonacci-Zahlen." Die in [1] gegebene Quelle sagt dazu "Then it turned out that 987 was the 17th step of the Fibonacci sequence ... So that was cool." Der Bezug zur F.-Folge ist also erst nachträglich konstruiert worden: Es passt so gut, also muss es so sein. --M. Hammer-Kruse (Diskussion) 08:03, 17. Dez. 2013 (CET)

Ich werde es lassen weiter nach Beweisen zu suchen (anscheinend werden diese sowieso nicht akzeptiert), weil anscheinend ein paar Leute zu sehr darauf erpicht sind, es nicht zu akzeptieren. Schlussendlich kann ich nur noch mal betonen, dass eine solche Anordnung in einem Lied (ich weiß nicht, wie viel Kenntnis die Kritiker von Metal-Songs besitzen, ich maße mir aber an, das ziemlich genau einschätzen zu können) nicht durch Zufall entstehen kann, zumal es auch viele Hinweise im Internet gibt. Zudem versteh ich nicht, warum man eine solche Quelle plötzlich als nicht sicher sieht und sein eigenes Urteil darüber legt. Vielleicht sollte man mehr Tatsachen sprechen lassen und nicht krankhaft nach Theorien suchen, warum es nicht stimmen kann. Die Aussage über die Taktarten stammt übrigens von der Band selbst, und damit ist das Gegenbeispiel mit 3/4 Takt schwachsinnig, weil die Band dort ja nicht betont, dass das eine Verbindung zu den Fibonacci-Zahlen hat. --BrankoJ - Diskussion 08:32, 17. Dez. 2013 (CET)