Diskussion:Laufrolle (Panzer)

Hallo,

finde hier mehrere inhaltliche Fehler. Erstens gab es Schachtellaufwerke beim Deutschen Heer schon weit vor den Panzern V und VI. Nämlich besaßen sämtliche Halbkettenfahrzeuge der Wehrmacht Schachtellaufwerke (ausnahmslos). Die ersten davon wurden 1934 eingeführt (Sd.Kfz 7 & 8). Weiterhin hätten schlechte Erfahrungen in der Praxis somit schon weit vor dem Rußlandfeldzug hätten gemacht werden müssen, denn auch hierzulande gab es Schlamm der im Winter frieren konnte und Schäden können logischerweise überall und zu jeder Zeit auftreten und nicht erst in Rußland (Ausreden für fehlerhafte dt. Technik). Das dann trotzdem weiterhin auf ein viel zu teures Laufwerkskonzept gesetzt wurde ist schon erstaunlich.

Weiterhin ist die Aussage zu den russ. Panzermod. welche seit 45 entwickelt und gebaut wurden bezüglich der Laufwerkstechnik nicht ganz korrekt. Die Mod. T-44, T-54, T-55 & T-62 verwendeten ein Laufwerk welches vom T-34 entstammt, die Mod. IS-3, T-10, T-64, T-72, T-80 & T-90 jedoch nicht. IS-3 & T-10 verwendeten ein Laufwerk welches vom KW-1 abstammte. Ab dem T-64 wurde ein Stützrollenlaufwerk eingeführt.--Loki.mm21 02:10, 25. Jul. 2009 (CEST)

Diese Fehler zu den russischen Panzern tauchen vereinzelt auch in den Artikel der jeweiligen Fahrzeuge auf. Leider!

Die Aussage mit den einfrierenden Schlamm in den Schachtellaufwerken ist weit verbreitet, und wird so auch oft "abgeschrieben". Auch der Autor Philip Trewhitt schreibt es. Diese Aussage ist auch zutreffend!

Die schlechten Strassenverhältnisse in Russland (besonders bei schlammigen Fahrbahnen) stellten schon eine neue Herausforderung für alle deutschen Fahrzeuge dar. Diese Bedingungen waren mit Denen in Mitteleuropa nicht vergleichbar. Und die Halbkettenfahrzeuge waren unter solchen Bedingungen den Radfahrzeugen deutlich überlegen.

Die weitere Verwendung des Schachtellaufwerkes ist, gerade beim Panzer V & VI, garnicht so erstaunlich. Der Druck auf den Erdboden wurde durch die größere Auflagefläche wesentlich besser verteilt, und wirkte sich positiv auf die Fahreigenschaften der schweren Panzer aus. -- Hampel-modellbau 16:13, 28. Aug. 2009 (CEST)

Laufrollensysteme / Laufrollensysteme ohne Stützrollen / Einzel aufgehängte Laufrollen

Diese Passagen sind was Gliederung und Aussagen angeht, kaum tragbar. Im Grunde müsste es gelöscht oder völlig überarbeitet werden. -- Hampel-modellbau 16:41, 28. Aug. 2009 (CEST)

Literatur

Da dies ein sehr spezifischer Artikel über Laufrollen und somit Panzerfahrwerke ist, finde ich das Buch "Panzer" von Philip Trewhitt als Literaturtipp ungeeignet. Diese Buch befaßt sich nicht speziell mit diesem Thema.

Auch sonst würde ich dieses Buch kaum noch empfehlen. Es stellt zwar sehr viele Fahrzeuge vor, aber daß ist auch seine Schwäche, denn die einzelnen Panzer sind nur sehr flüchtig beschrieben. Einige wichtige Fahrzeuge fehlen völlig, und manche Angaben sind verwirrend oder auch einfach falsch. -- Hampel-modellbau 18:27, 28. Aug. 2009 (CEST)

Ja nee ist klar schön das du mitmachst aber bitte wenn du keine ahnung hast schnauze halten. Auch wenn das als WP:KPA gewürdigt wird aber keiner hat dir was getan. Für mich ist des nur großer Ton und viel heißße luft um nichts. WEnn du mir ein Schachtellaufwerk lieferst das genau dann nichts anderes macht als ich beschrieb hätte ich gerne eine Quelle dafür. Der Bodendruck des t34/85 unterschied sich nur gaaaanz wenig vom P VI. Trotz der unterschiedlichen gewicht woran liegst?

Kommen wir runter: Fang nicht an beleidigend zu werden wenn dir was mnet passt sags mir oder Sonaz oder dem Portal aber mach hier keinen rundumschlag der absolut sinnbefreit ist weil du alles ad absurdum führst wofür wikipoedia steht. Sry vlt hab ich schlechte Laune, vlt keinen guten Tag aber was du grad machst hat nix mit Teamwork zu tun. Mfg --Ironhoof 23:30, 28. Aug. 2009 (CEST)

Warum so agressiv und ausfallenden? Ich habe niemanden beleidigt! Und das ich keine Ahnung hätte brauche ich mir sicher nicht sagen zu lassen. 1. Tipp: Mal das Gewicht eines Pz.Kpfw.V oder VI mit dem eines T-34 vergleichen. 2. Tipp: Mal gemachte Aussagen in diesem Artikel auf Tatsachen prüfen. Ich gebe mal ein Beispiel: Ab dem T-64 wurden Stützrollenlaufwerke verwendet ! -- Hampel-modellbau 11:14, 29. Aug. 2009 (CEST)

Bildkommentar

Das angebliche Bild eines Tiger-Laufwerks sollte sich mal jemand nicht sehgestörtes anschauen, ganz besonders den Bildkommentar. Es wird mitnichten ein Laufwerk gezeigt, sondern in Bearbeitung befindliche Laufrollen.--92.201.70.75 07:54, 13. Dez. 2012 (CET)

Oh so sehgestört war der Einsteller nicht. Die Rollen stehen nämlich in der Anordnung wie im Laufwerk selbst. Da kann man das aber wegen einiger Kleinigkeiten nicht so gut sehen/erkennen, auch nicht wieviele Laufrollen das sind. Selbige Kleinigkeiten könnten die Kette, die Panzerwanne oder etwaige angebrachte Seitenschürzen sein. Insofern ist das ein sehr aufschlussreiches Bild. --Ironhoof (Diskussion) 18:25, 13. Dez. 2012 (CET)

nichts desto Trotz ist der Bildkommentar (vielleicht) nicht ganz korrekt: will ich eine der innersten Laufrollen wechseln, muss ich - je nach Zählweise (eine Doppelrolle = 1 Rolle oder 2 Rollen) - entweder 10 oder 15 Rollen demontieren. hm, oder zählten nur die äußeren Doppelrollen als 2 und die inneren als 1 Rolle?

[code]

                          außen (Russland/Rasputiza)
                                                       äußere Doppelrolle = 2 Rollen
Doppelrolle = 1 Rolle        Doppelrolle = 2 Rollen    innere Doppelrolle = 1 Rolle
 01    02    03    04         01    02    03    04         01    02    03    04
    05    06    07               05    06    07               05    06    07
                                 08    09    10               08    09    10
       08    09                     11    12                     11    12
                                    13    14
          10                           15                           13
                               innen (Schwingarme)

[/code] 62.156.183.138 09:45, 23. Apr. 2021 (CEST)

Drehstabfederung ist ein mangelhaftes Rüstungskonzernprodukt

Wer schreibt dass sich Drehstäbe schnell wechseln lassen, hat es nicht gemacht, sondern gehört zur Intellektuellen-Elite die sich mit Wegwerfschwachsinn gesundstossen. Und so was krankes verplanen.

Schäkern mit Blattfedern ist erheblich wechselfreudiger und erprobt im Wirtschaftstestlauf. Ausserdem durch eine zugängliche Ultraschall oder Röntgenmessung diagnostizierbar, modernisierbar durch bessere Stähle zu Schutzsteigerung.

Was der halbmoderne Rüstungskonzernschrott eher nicht ist.

Werbung für den Müll von Drehstabfedern zu machen gehört nicht nach Wikipedia.

..!.,

Schachtellaufwerk = extra Panzerschutz?

Bot so ein Schachtellaufwerk nicht auch noch extra Panzerschutz? Durch die Verschachtelung war ja viel mehr von der Fläche des Wannenbodens verdeckt. Ein Treffer zwischen den Laufrollen, wie es bei heutigen Panzern denkbar wäre, wäre gar nicht so leicht möglich, weil man zuerst die Räder treffen würde und das Geschoss durch die Räder müsste. Dem entgegen steht dann natürlich eine Einschränkung der Mobilität, wenn sich dann aufgrund eines Treffers die Kette nicht mehr bewegen kann. Aber die Besatzung in der Wanne müsste so besser geschützt sein. Sieht das jemand anders? --93.229.166.160 14:34, 10. Feb. 2023 (CET)