Diskussion:Leander Club

viertältester Ruderverein?

„Er ist heute der viertälteste und größte Ruderverein der Welt ...“

Westminster School Boat Club, The Embankment, London, The Westminster Water records begin in 1813, „and appear to be the oldest continuous records of any boat club“. online

Zitat auf der Website Brasenose College Boat Club, (Oxford), „When, in 1815, the students came to establish a Boat Club, ...“

Jesus College Boat Club, (Oxford) c. 1815 (unofficially), 1835 (formally) Jesus College Boat Club (sehr informativ: History)

„Christ Church Boat Club is the college boat club of Christ Church, (Oxford), founded ante 1817 (the year of its very first Headship) Christ Church Boat Club has a proud and unmatched history among the ranks of the Oxford Colleges“ online

Zitat auf der Website About Leander Club History „Founded in 1818, the Club boasts ...“

„Exeter College Boat Club, (Oxford) Exeter College putting a crew on the river before 1823. The Exeter College Boat Club would appear to have been founded in 1823 or 1824 under the impetus of Henry Bulteel.“ online

„Eton Excelsior Rowing Club (EERC) (Windsor) was founded in 1826 (the year when Samuel Morey patented the internal combustion engine) and formally established in 1851. The club is one of the oldest on the River Thames.“ online

Zitat auf der Website Jesus College Boat Club/ History, (Cambridge), „Jesus College boat club was founded in 1827, ....“
Der Vollständigkeit halber
Oxford University Boat Club: „Oxford University Boat Club was established in 1829 ...“
Cambridge University Boat Club: „Rowing was not the first Inter-University sports’ event. That record is held by cricket (1827) but rowing was the second ...“, „...the first race was rowed at Henley on June 10th 1829.“
King's College Boat Club: „Cambridge In 1858, on 4th December, the current club is founded, and in January 1859 a new ....“
--Sorgenlos (Diskussion) 17:27, 19. Jan. 2016 (CET)

Hallo Sorgenlos, Dankeschön für den Kommentar. Du den falschen Jesus College Boat Club rausgesucht, der hier in Oxford ist gemeint und dessen Geschichte geht zurück ins Jahr 1815. Siehe auch en:Jesus College Boat Club. Dann ist natürlich Brasenose (auch 1815) da und der en:Westminster School Boat Club (1813). Demnach wäre der Leander Club (1818 oder 1819, siehe im Artikel angegebenen Einzelnachweis 5) der viertälteste. Ansonsten: siehe auch Diskussion:Ruder-Club Favorite Hammonia#Drittältester Ruderclub der Welt? und Diskussion:Der Hamburger und Germania Ruder Club#Unstimmigkeit mit anderem Artikel; es müsste zumindest im Artikel zum Hamburger und Germania Ruder Club die Zählung nicht stimmig sein, denn da fehlt der Westminster School Boat Club… Was meinst Du? —MisterSynergy (Diskussion) 17:49, 19. Jan. 2016 (CET)

Ob 4 od. 5 ältester, das wäre mir egal. Wichtig ist mir der nachvollziehbare Nachweis, eben durch eine sinnhafte Auflistung. Ich habe mich auch nur eingemischt, weil ich der Meinung bin, dass der Der Hamburger Ruderclub der älteste Sportclub/-verein auf europäischen Festland sei (und ich so am Rudern Interesse habe). Da „grätschten“ dann aber wieder die Turner dazwischen, weswegen da jetzt jemand „Wassersportverein“ geschrieben hat. Ich hätte mich dann noch über die Def. eines Sportvereins und dann üb. den Sport ansich einigen müssen, - das wäre unabsehbar geworden.--Sorgenlos (Diskussion) 18:07, 19. Jan. 2016 (CET)

Ja so ganz einfach ist die Zählung sicher nicht, denn die Verhältnisse waren damals vor fast 200 Jahren doch ganz andere. Die Darstellung hier im Artikel orientiert sich an dem Äquivalent in der englischsprachigen Wikipedia, denn ich denke die haben da in England eine gesunde Zählweise ausgehandelt, die auch hier nicht unplausibel erscheint. Zum DHuGRC fällt mir mittlerweile auf, dass Du ja auch den OUBC (1829) erwähnt hast, der noch vorm Club käme. Vielleicht wäre es sinnvoll, dort die Zählung insofern zu verändern, dass das der älteste Ruderverein außerhalb Englands ist. Da besteht wohl wenig Zweifel, so ich das überblicken kann. —MisterSynergy (Diskussion) 19:08, 19. Jan. 2016 (CET)

Vielleicht kommt diese Reihenfolge der Wirklichkeit näher. Es macht den Eindruck, dass schon vor der Gründung von Clubs/Vereinen Ruder-Rennen stattgefunden haben. Nicht jede Renngemeinschaft gründete dann einen Club. Diese Clubs/Vereinigungen sind anschliesend i.d.R. von Schüler/Studenten eines Colleges ins Leben gerufen worden, vergleiche Balliol College Boat Club. Völlig anders als auf dem europ. Festland. --Sorgenlos (Diskussion) 19:59, 19. Jan. 2016 (CET)

Danke für die Liste! Die ältesten Ruderrennen sind in London wohl schon im 18. Jahrhundert gerudert worden, also deutlich vor den ersten Vereinen. Organisierten Sport gab es damals nicht, überhaupt war die Idee, sich zum „Vergnügen“ anzustrengen, nicht verbreitet. Lange waren den englischen Ruderer aber auch eher echte „Profis“, deren Rennen tatsächlich Schauwettbewerbe waren und die davon gut leben konnten.

Wie auch immer, der Leander Club wirkt noch immer wie der viert-älteste Verein. Beim Hamburger und Germania Ruder-Club kann man aber wohl schon nicht mehr eindeutig zählen, so dass wir das dort entschärfen sollten. Möchtest Du, oder soll ich? —MisterSynergy (Diskussion) 20:35, 19. Jan. 2016 (CET)

Gern lasse ich dir die Mühsal, denn mir ist die Nummerierung nicht so wichtig. Aber interessant fand ich, herausgefunden zu haben, dass zu Zeiten französischer Belagerung, aufkommendem Biedermeier und anschliessender Revolution die jungen Studenten auf der Insel friedlich vor sich hin und um die Wette ruderten. Apropos: ich wurde einmal mit „kaum sichtbaren“ Zeigefinger darauf aufmerksam gemacht, dass die WP-Etikette das DU in der Kleinschreibung vorsieht. Ich persönlich finde Deine Form besser.--Sorgenlos (Diskussion) 21:31, 19. Jan. 2016 (CET)

War nun irgendwie Kahlschlag, zumindest der Teil der weltweiten Zählung. Jegliche Erklärung an der Stelle würde die Sache nur verkomplizieren, und so lasse ich das halt weg. Geh gern dabei, wenn Du bessere Ideen hast. Ich habe noch ein paar Kleinigkeiten gemacht, wie so häufig beim vorbeigehen. Ansonsten: Du liest sehr aufmerksam … und in dem angesprochenen Punkt ist die WP-Etikette mir herzlich  . Ich mache das tatsächlich auch außerhalb der Wikipedia so, wobei ich da noch viel mehr Kleinschreibung für alles andere nutze und häufig ausschließlich das „Du“ groß schreibe. Viele Grüße! —MisterSynergy (Diskussion) 21:56, 19. Jan. 2016 (CET)