Diskussion:Lech Wałęsa

15.4.05 Hallo! Vor einiger Zeit habe ich in einer Fernsehsendung gehört, dass Lech Walesa seit Beginn der Gewerkschaftsbewegung ein Spitzel des polnischen geheimdienstes gewesen ist. In dem Artikel ist darüber nichts zu finden oder handelt sich dabei um eine Falsch- meldung? Über eine Nachricht an hjs.schroeder@web.de würde ich mich freuen. Mit freundlichen Grüßen Hans- Jürgen Schroeder

ich weiß es nicht!, aber vielleicht kam das Gerücht durch die Wildstein-Liste!?! ...Sicherlich ^Post 11:51, 15. Apr 2005 (CEST)

Mutprobe

Ich suchte nach "Werftmauer" und fand diese Beschreibung:

"... erkletterte Wałęsa am 14. August 1980 illegal die Werftmauer und wurde zum Streikführer ..."

Darf man daraus schließen, dass er damit eine in Polen für Streikführer übliche Mutprobe abgelegt hat? :-)) Was war daran illegal? Vielleicht kann Jemand einen nachvollziehbaren Zusammenhang herstellen! Gruß Ebertplatz 13:39, 3. Apr 2006 (CEST)

Hm das ist eh etwas unverständlich in dem Text-entweder war er zu Beginn des Streikes im August 1980 von der Arbeit in der Werft noch ausgeschlossen, dann macht auch ein illegales Betreten des Werftgeländes über die Mauer Sinn, oder aber er war, wie im Text beschrieben seit Anfang 2008 wieder Angestellter der Werft, dann macht es keinen Sinn mehr.

Die "Werftmauer" ist nach Aussagen von Beteiligten, wie der Gewerkschaftsgründerin Anna Walentynowicz eine Legende. (Quelle u.a.: http://www.ard-digital.de/programmvorschau/sendung.php?eventID=71832121) --Monitor 01:30, 12. Dez. 2006 (CET)

Siehe auch die Arte Sendung vom 27.9.2008 Wer ist Anna Walentynowicz? (Deutschland, 2002, 58mn) WDR Regie: Sylke Rene Meyer dort wird nicht nur von Anna Walentynowicz die Werftmauer als Legende beschrieben, stattdessen ist Lech Walesa lt. ihrer Aussage mit einen Boot der Marine zur Werft gebracht worden da er vom Ausbruch des Streikes ( Anlass war die Entlassung von Anna Walentynowicz) überrascht wurde. Für sie ist es klar das er im Kontakt zum Geheimdienst stand. H.Kurdt cattattack@online.de

Spitzeltätigkeit

8.8.06 Hallo! Warum wurde auch nach mehr als einem Jahr das Dossier über Lech Walesa um das Kapitel seiner Spitzeltätigkeit für den polnischen Geheimdienst noch immer nicht ergänzt? Mit freundlichen Grüßen Hans- Jürgen Schroeder hjs.schroeder@web.de

weil du keine Quelle genommen hast und es ergänzt hast ;) ...Sicherlich ^Post 09:36, 8. Aug 2006 (CEST) (die angabe von Quellen halte ich dabei übrigens für sehr wichtig)

29.8.06 Hallo! An den Fernsehsender in dem dieser Beitrag gesendet wurde kann ich mich nicht mehr genau erinnern. Es war aber sicher im Bereich von 3Sat, Phoenix, Arte, WDR oder NDR! MfG. Hans-Jürgen Schroeder hjs.schroeder@web.de

Quelle dafür u.a. http://www.ard-digital.de/programmvorschau/sendung.php?eventID=71832121 (Ich weiß es auch von eigenen Reisen nach Polen und entsprechenden Gesprächen mit Journalisten und Schriftstellern und finde es eine wichtige Info.) --Monitor 01:33, 12. Dez. 2006 (CET)

Stasi-Vorwürfe

Die Stasi-Vorwürfe zweier Historiker sollten als aktuelle Entwicklung eingefügt werden. In Polen findet gerade eine rege Diskussion darüber statt, es scheint also mehr als ein Strohfeuer zu sein, zumal die Autoren von Beweisen sprechen. Walesa war demnach als junger Mann IM der polnischen Stasi, hat die Zusammenarbeit im Jahre 1976, also bevor er die oppositionelle Bewegung anführte, aufgekündigt. Ein bitterer Beigeschmack bleibt jedoch, da er als Präsident wichtige Akten ihn selbst betreffend zu vernichten suchte. hier ne Quelle http://www.welt.de/politik/article2139736/Polen_reissen_sich_um_Stasi-Buch_ueber_Walesa.html

ich denke auch, dass es rein kann; aber IMO nur als kurze notiz; Es gibt das buch und es wird dort behauptet. das ist wohl eher ein hochgeputscher aufreger als wirklich substanziell relevant. Wenn ich mich nicht irre gibt es die vorwürfe schon lange und gab es nicht sogar irgendein aussage eines gerichtes das gesagt hat; "Nö, er war es nicht"? Zum Glück; am ende muss die WP die wahrheit nicht rausfinden ;) ...Sicherlich ^Post 16:24, 24. Jun. 2008 (CEST)

Das Gericht hat aufgrund der damaligen Beweislage entschieden, das Buch basiert auf neuen Erkenntnissen aus der polnschen Stasi-Behörde. Wie gesagt, er hat die Zusammenarbeit 76 beendet. Vielleicht gab es Schlüsselerlebnisse, die ihn dazu bewogen haben und später zum Oppositionellen werden ließen (sorry, ich spekuliere), das Interessante sind aber die Vertuschungsversuche durch die Ausnutzung seiner Machtstellung in den 90ern.

das ganze ist aber soweit ich die medien verfolge nicht ganz unstrittig. Daher muss die darstellung in der WP sehr zurückhaltens erfolgen; sprich es darf keine festlegung erfolgen ob "schuldig" oder nicht. Vor dem Gesetz ist er unschuldig und wie gesagt IMO; hochgeputschte nebensächlichkeit :o) ...Sicherlich ^Post 10:43, 27. Jun. 2008 (CEST)

Ganz meine Meinung! Die Anmerkung war auch nicht als eine Aufforderung zum sofortigen Lynchen seines Rufes gedacht ;). Die Diskussion selbst ist jedoch eine Erwähnung Wert. Es ist keine Debatte im Elfenbeinturm, sondern in Polen ein vielbeachtetes Thema. Insofern plädiere ich für eine sachliche, zurückhaltende Erwähnung der Kontroverse um seine Stasitätigkeit.

Die Stasi-Tätigkeit Walesas dürftet nun erwiesen sein. (nicht signierter Beitrag von 2003:86:8D25:8507:4466:291F:47E3:2C9B (Diskussion | Beiträge) 13:21, 22. Feb. 2016 (CET))

Vor dem Hintergrunde ...

... der offensichtlichen, weil für jedermann sehbaren Tatsache (unübersehbarer, weil massiver Truppenaufmarsch der NATO vor Rußlands Grenzen und Einkreisungsstrategie der NATO gegen Rußland und China), daß die Nato neben anderen mittel- (Deutschland!) und osteuropäischen Staaten - auch Polen als Aufmarschgebiet gegen Rußland zu mißbrauchen sucht, wird schnell klar, was es mit den Vorwürfen gegen Walesa auf sich hat:
1. Gibt es Hinweise darauf, daß Walesa - im Gegensatz zu anderen polnischen Aktivisten - die Unruhen überstanden hat, weil er DAMALS vom CIA gedeckt und unterstützt wurde - dies will man heute verschtuschen und
2. hat der Westen kein Interesse daran, daß es in Polen und in Europa allgemein Leute gibt, die nicht hundertprozentig auf seiner Linie liegen und bekämpft diese mit allen mitteln - auch mit den Mitteln der Verleumdung und Zersetzung. Walesa ist da kein Einzelfall, eher die Spitze des Eisberges.
Man demontiert Walesa als potenzielle polnische - UND EUROPÄISCHE(! davor hat man am meisten Angst, daß sich von unten eine vernünftige Alternative zu dieser verrotteten EU bilden könnte!) - Integrationsfigur, um zu Verhindern, daß das polnische Volk zu der offensichtlichen kriegstreiberischen und Europa zersetzenden Politik des "Westens" gegen Rußland noch eine vernünftigere Alternative hätte - diese Alternative KÖNNTE Walesa verkörpern und deshalb wird er mit Hilfe des Westens demontiert -alte Freuindschaften hat der Westen noch nie beachtet (siehe Saddam Hussein und Assad) - auf ziemlich dämliche Weise, denn die politische Hauptwirkung Walesas ist weltweit und historisch gesichert bekannt, der Vorwurf der Stasi-Mitarbeit wäre - selbst wenn er zutreffen würde - angesichts der historisch ja schließlich unumkehrbaren Ergebnisse(!) der Arbeit Walesas sachlich und historisch völlig irrelevant. Bei dieser Kampagne KANN es logischerweise (sic.) also nur darum gehen, ihn als Nationalhelden und potenziellen Führer eines neuen Polen, ja eines aus der Asche der EU aufsteigenden, neuen "Europa von unten" zu diskreditieren und politisch auszuschalten. Daran kann aber gerade das polnische Volk angesichts der Verdienste Walesas um die Freiheit des Polnischen Volkes (und - durch sein Beispiel - ALLER europäischen Völker!) kein Interesse haben, sodaß es sehr naheliegt, daß die Kampagne vom (angloamerikanischen) Westen organisiert wurde und wird.
Für den Artikel heißt das: Diese Vorwürfe sollten nicht ohne genaue UND VOLLSTÄNDIGE Analyse ALLER Sachverhalte und Umgebungsbedingungen veröffentlicht werden - alles andere wäre "Üble Nachrede" im Sinne der Strafgesetze und damit strafbar und darüberhinaus enzyklopädischer Sondermüll, weil unlogisch und irreführend. (Ein persönlicher Hinweis sei mir in diesem Zusammenhange erlaubt, weil er zu einem enzyklopädiemethodischen Umdenken Anlaß gibt: Wie politisch-ideologisch und konzeptionell am Ende ist eigentlich der Westen, sind Walesas Gegner und seine falschen, verräterischen Freunde, daß sie zu derart fadenscheinigen, weil leicht als irrelevant zu erkennenden Kampagnen greifen müssen?! Das Urteil der Geschichte wird absehbar nicht sehr lange auf sich warten lassen. dies sollte in einer Enzyklopädie vorausgesehen und berücksichtigt werden, wenn man ncit in kürzester Zeit massive Inkonsistenzprobleme im Datenbestand bekommen will. (Ich habe die verzweifelten Rudereien allzubrauner Enzyklopädisten nach 1945 nicht vergessen. Oh, die saßen in der Tinte ... lol An die Jüngeren: Fehler sind dazu da, daß man sie nicht wiederholt! Das gilt auch im enzyklopädischen Bereich! ) Hella (fast 97) (nicht signierter Beitrag von 80.132.71.50 (Diskussion) 07:45, 1. Mär. 2017 (CET))

Kinder

Hey Leute, warum wurde mein gestriger Beirag einfach so gelöscht? Es wurden in dem betreffenden polnischen Dorf sogar schon Leute interwievt, die Lechs Liaison mit der jungen Dame persönlich mitbekommen hatten. Es wird da ganz offen drüber gesprochen.--90.187.236.146 13:33, 10. Apr. 2009 (CEST)

Presseschau

Ich habe das hier erneut revertiert. Wir sind hier keine Presseschau sondern konzentrieren die arbeit auf die darstellung des lebens und wirkens von walesa. ... Die Auswirkung dieser Aussage war? Ein paar Presseleute haben es aufgegriffen und das wars. Soweit ich es sehe hat das keinen Einfluss auf die Vereinigung Deutschlands gehabt; gar keine. Auch haben weder Russland, noch die USA noch sonstwer (auch Polen nicht) schonmal vorsorglich seine Waffen Richtung Deutschland ausgerichtet noch irgendwas. ... Ich persönlich bezweifle daher die relevanz der Aussage als solcher im Artikel überhaupt, ganz sicher ist sie aber nicht in der, von mir revertierten, ausfürhlichkeit für die Person/das Wirken von Walesa von Bedeutung. ... achja; und die Wende in Polen begann anfang der 1980er Jahre nicht 1987; daher habe ich die Überschrift gleich mitentfernt weil schlicht falsch...Sicherlich ^{Post / FB} 21:10, 27. Nov. 2010 (CET)

Austritt aus Solidarnosc

Hier im Artikel ist der Austritt in Ankündigung und tatsächlichen Austritt getrennt. Im Artikel zur Solidarnosc ist das nicht der Fall. Ich würde die Daten von hier gerne übernehmen, aber da der Beleg Nr 4, (N24; http://www.n24.de/politik/ausland/?n2006082221451800002) nicht mehr funktioniert ist mir das etwas zu heiß. Hat jemand einen (funktionierenden) Beleg für die hier beschriebenen Abläufe (Ankündigung/Austritt) und die Zeitangaben? Es müsste sowohl der oben erwähnte N24-Link ersetzt werden als auch im Artikel Solidarność der Abschnitt über den Austritt korrigiert werden, oder - je nach Sachlage - anderweitig Konsistenz hergestellt werden. Aktuell wiedersprechen sich die beiden Artikel jedenfalls. --MFooBar2010 16:05, 28. Okt. 2011 (CEST)

pl sagt er habe sich bereits 2005 mit dem gedanken getragen und ihn am 22. August 2006 ihn dann umgesetzt. Leider quellenlos ...Sicherlich ^Post 16:19, 28. Okt. 2011 (CEST)

Polen 1943?

Gab es 1943 ein Polen als Staat? Die Nobel-Seite mag "Poland" angeben, aber selbst die Westalliierten haben damals die Exilregierung in London nicht mehr für wichtig erachtet. Die UdSSR hat dagegen die Teilung Polens 1939 ebenso anerkannt und durchgeführt wie die von Deutschland 1945. Der Geburtsort wurde damals Papenfeld genannt, lag im Landkreis Leipe (Westpr.) südöstlich von Thorn bzw. nordwestlich von Płock/Schröttersburg im neu bzw. wieder eingerichteten Regierungsbezirk Marienwerder bzw. im Reichsgau Danzig-Westpreußen, also nicht im Generalgouvernement, sondern im (Groß-)Deutschen Reich. Da wäre interessant zu wissen wer welche Geburtsurkunde für den kleinen Lech ausgestellt hat, und was da drin steht. --Matthead 15:07, 11. Nov. 2011 (CET)

Was ist das Nobelpreiskomitee gegen den Wikipedia-Benutzer Matthead; ganz klar .oO - Begib dich außerhalb der Wikipedia in die politisch-geschichtliche Diskussion und verfass ein entsprechendes Paper dazu, bring eine reputable quelle die sagt oder lass es einfach...Sicherlich ^Post 17:26, 11. Nov. 2011 (CET) PS: in der englischen Wikipedia steht übrigens auch "born in Popowo, Poland," - warum änderst du es nicht? - Gilt dein Ban für polnische Themen immer noch?

Anstatt was zu Sachfrage beizutragen mal wieder ad hominem Gedöns. --Matthead 18:22, 11. Nov. 2011 (CET)

um es nochmal für dich herauszustellen: "bring eine reputable quelle" ...Sicherlich ^Post 18:27, 11. Nov. 2011 (CET)

Für oder gegen was? Lässt sich denn mit den vielen "reputablen" Quellen, die angeben, dass Walesa 1943 in Popowo in Polen geboren worden sei, belegen, dass eine Deutsche Besetzung Polens 1939–1945 zumindest in diesem von unbeugsamen Sarmaten bevölkerten Dorf anscheinend nicht stattgefunden hat? Trag das mal ein, auch gern in der en-WP, in der soviel polnischer Müll (The term "en:Hauländer" is a Germanization of "Olęder".) abgeladen wurde, das man heilfroh sein kann, dass dort die Müllmänner unter sich bleiben können. Bei Erika Steinbach und Horst Köhler, auch Jg. 1943, hat man bei der Benennung des Geburtsortes und der Zeitumstände weniger geschlampt oder gePOVt. --Matthead 20:14, 11. Nov. 2011 (CET)

neben deinem gähnend langweiligen Polen-Bashing (wirkt für mich wie ein "Bockiges-Kind-Syndrom" weil du Topic-banned bist): ich bin nicht in der englischen Wikipedia aktiv: im gegensatz zu dir. und ich werd dir zu liebe dort auch nicht aktiv werden. ... "Für oder gegen was?": WP:Q Punkt 3. - ansonsten steht im artikel ja drin wie der ort damals hieß und wo er heute liegt. Für dich zum verständnis mal auseinanderklamüsert weil es eine hoch komplexe formulierung ist:

"in Popowo, damals Papenfeld, bei Lipno, Polen"

man liest: "In Popowo" - so heißt der Ort - und gleich danach liest man: "damals Papenfeld" - so hieß der ort also zu seiner Geburt - bei Lipno, Polen: das ist der Name eines nahegelegenen Ortes im heutigen Polen. "damals Papenfeld" ist durch Kommata abgetrennt, dienst also der erläuterung des vorangegangen und bezieht sich nicht auf das nachfolgende (irgendwann sollte das mal Deutsch-Unterricht vorgekommen sein)

es ist also wie du es möchtest, einzig anders formuliert ...Sicherlich ^Post 20:42, 11. Nov. 2011 (CET)

auch wenn Matthead in pov abgeglitten ist und sich etwas im Ton vergriffen hat, war sein Hinweis auf Erika Steinbach und Horst Köhler allerdings zutreffend. Hier wird so verfahren, dort aber nicht. Also mal so / mal so, wie es grade passt. Nicht recht nachvollziehbar. --88.217.100.230 09:23, 29. Aug. 2018 (CEST)

Homophobe Äußerungen

http://www.fr-online.de/politik/lech-walesa-zu-homo-ehen-walesa--schwule-auf-die-letzte-bank,1472596,21983930,view,asFirstTeaser.html --Nicor (Diskussion) 17:35, 2. Mär. 2013 (CET)

Ergänzt. Wird zurzeit auch in Polen heftig diskutiert. Shaqspeare (Diskussion) 18:35, 4. Mär. 2013 (CET)

Von wem? Von wievielen? Was ist "heftig"?? Bitte Butter bei die Fische! Hella (nicht signierter Beitrag von 80.132.72.66 (Diskussion) 07:52, 1. Mär. 2017 (CET))

Dir ist aufgefallen, dass der Beitrag vier Jahre alt ist? --j.budissin^+/- 12:52, 1. Mär. 2017 (CET)

RS, Stil, Ausdruck etc.

"Nach dem Beginn des Streiks und der Besetzung der Danziger Werft, erkletterte Wałęsa nach eigener Darstellung..." (wofür steht hier ein Komma??? - gängiger Wiki-Fehler, offenbar Verwechslung mit Nebensatzkonstruktion "nachdem blablabla hatte, ergab sich...)

"Im September des gleichen Jahres..." (es ist ein und dasselbe Jahr, also "desselben Jahres"

"Bevor Lech Wałęsa den Friedensnobelpreis erhielt, wurde er im Juni 1983 mit dem Shalom-Preis der deutschen Menschenrechtsorganisation „Arbeitskreis für Gerechtigkeit und Frieden“ ausgezeichnet.

1983 wurde Wałęsa der Friedensnobelpreis verliehen." (wozu diese unglaubliche "Spannung" aufbauen??? Im nächsten Satz erhält er doch den Nobelpreis!!! Oder kann man das einfach nicht oft genug erzählen??? Also vielleicht so: "Im Juni 1983 ... kurz darauf wurde ihm ..." oder so... Aber sie "schützten" ihn als "Quelltext" vor Verbesserung!--78.42.236.179 09:10, 12. Jun. 2013 (CEST)

wir schützen vor wiederkehrendem Vandalismus wie hier und hier und hier usw. Leider führt das auch zu Schreibbeschränkungen für unangemeldete Benutzer die verbessern wollen. ...Sicherlich ^Post 12:49, 12. Jun. 2013 (CEST)

Dokumentarfilm über ihn

hier eine Seite über einen Dokumentarfilm von 2009 http://programm.ard.de/?sendung=2800710050786575 - könnte man eintragen -keine Ahnung wie man das am besten (stabil) verlinkt. --Cholo Aleman (Diskussion) 21:49, 12. Jun. 2013 (CEST)

Heute, 23. April 2014, wurde auf dem Portal: http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/792409,lech-walesa-o-powrocie-do-solidarnosci.html gemeldet, dass Walesa nie aus der Solidarnosc ausgetreten war, sondern sich nur von ihr abgewandt hatte, weil sie sich für die PiS und die Kaczynski-Brüder engagiert. (nicht signierter Beitrag von Achim Baatzsch (Diskussion | Beiträge) 16:36, 23. Apr. 2014 (CEST))

Gewerkschafter

Weltweit bekannt wurde und seine größte Leistung vollbrachte Lech Walesa als Gewerkschafter. Dass er nach der Wende auch Politiker wurde und den Friedensnobelpreis erhielt, ist dagegen beinahe nebensächlich. Auch wenn der Artikel danach recht schnell zur Sache kommt, denke ich, die Tatsache, dass er ein früherer Gewerkschafter (sogar Gewerkschaftsführer) war, sollte im ersten Satz und an erster Stelle stehen. --217.226.76.178 00:22, 5. Jun. 2015 (CEST)

Vorwürfe über Spionagetätigkeit

Gerade im Hinblick auf die aktuellen Geschehnisse sollte der Vorwurf, er habe für den Służba Bezpieczeństwa spioniert, einen eigenen Abschnitt bekommen. 79.255.82.76 17:10, 18. Feb. 2016 (CET)

Hier eine wirklich journalistische und noch aktuellere Quelle zur Ergänzung. T-Online als News-Portal? Ist wie Kaviar bei McDonald? http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/berichte-zu-lech-walesas-zusammenarbeit-mit-der-staatssicherheit-veroeffentlicht-14086879.html 88.130.47.252 15:14, 24. Feb. 2016 (CET)

Kritik an der Präsidentschaft

Dieser Sat bedarf einer Erläuterung: „Der Stil seiner Präsidentschaft wurde von den meisten politischen Parteien kritisiert.“ (ohne bleibt der Leser mit einer offenen Frage...) Gruss, --Markus (Diskussion) 06:43, 24. Jul. 2017 (CEST)

Jo, über den Satz bin ich auch gestolpert gestern. Nullaussage irgendwie. --Smial (Diskussion) 09:16, 24. Jul. 2017 (CEST)

Auch ich bin gerade über diesen Abschnitt gestolpert. Er sollte konkretisiert und ausserdem natürlich belegt werden. Gestumblindi 02:26, 25. Jul. 2017 (CEST)

Familienname Walesa

ist eigentlich litauisch und gar nicht polnisch, habe ich gehört. Wer kann bestätigen ? (nicht signierter Beitrag von 2001:9E8:20D5:7200:8091:C93F:DD33:5E43 (Diskussion) 01:13, 9. Mai 2022 (CEST))