Diskussion:Lehmannsches Haus
Lemma bzw. Benennung
BearbeitenDer beschriebene Bau des Architekten Knobelsdorff wurde bis in die 1920er Jahre nach seinem Erstbewohner "Lehmannsches Haus" benannt und bildete zusammen mit dem Klingnerschen Haus (Alter Markt 17), Architekt ebenfalls Knobelsdorff, ein Pärchen.
Nach Abbruch des Stadtschlosses (Fassade ebenfalls von Kobelsdorff) und der Abräumung der Ruinen des Klingnerschen Hauses stand nach 1960 nur noch ein Knobelsdorff-Bau am Alten Markt, nämlich das Lehmannsche Haus. Deshalb bürgerte sich der Begriff "Knobelsdorffhaus" ein, was angesichts der vorhandenen Bausubstanz am Alten Markt auch eine unverwechselbare Bezeichnung war.
Nun allerdings stehen demnächst wieder drei Bauten von K. am Alten Markt. Vor allem mit dem Klingnerschen Haus kommt es schon zu den ersten Verwechselungen; die Lokalpresse bezeichnet auch den Alten Markt 17 als "Knobelsdorffhaus" (z. B.: https://www.pnn.de/potsdam/entscheidung-zum-umbau-der-potsdamer-mitte-mehr-wohnungen-hinter-zurueckhaltender-fassade/23152226.html).
Deshalb plädiere ich dafür, beide Bezeichnungen Knobelsdorffhaus und Lehmannsches Haus in das Lemma zu übernehmen. Die Zeit wird zeigen, welche Bezeichnung sich durchsetzt oder ob sich ggf. neue Namen einbürgern.
Konstantin de Geer (Diskussion) 12:27, 20. Okt. 2018 (CEST)
Vorbild Marble Hill House
BearbeitenIn dem Artikel zu Marble Hill House finde ich derzeit:
- Die Entwürfe für Marble Hill House stammten von Colen Campbell, der sich sowohl an Andrea Palladio – berühmter italienischer Architekt des 16. Jahrhunderts – als auch an seinem englischen Vorgänger Inigo Jones orientierte. Baumeister war Roger Morris.
Umseitig stammen die Entwürfe vom Baumeister Roger Morris. Außerdem wurde Marble Hill House gemäß dem Artikel ab 1724 (und nicht wie umseitig 1728) erbaut. --Methodios (Diskussion) 19:22, 27. Dez. 2018 (CET)
Lemma bzw. Benennung, Teil 2
BearbeitenJetzt, wo mit dem Klingner'schen Haus das 2. "Knobelsdorffhaus" am Alten Markt steht, stellt sich die vor 6 Jahren von User Konstantin de Geer gestellte Frage nach Lemma/Benennung erneut. --Bavaria1805 (Diskussion) 15:10, 8. Nov. 2024 (CET)
- Nachdem es hierzu offensichtlich keine Gegenstimmen gibt, werde ich jetzt die Verschiebung auf den unverwechselbaren Namen einleiten. --Bavaria1805 (Diskussion) 21:02, 15. Nov. 2024 (CET)
- Also die Woche war zu kurz. Ich bin total gegen die Verschiebung.
1.
Das bisherige Lemma ist das übliche und hat mit der Fertigstellung mit dem gegenüberliegenden Haus nichts zu tun. Ein Lemmawechsel wurde hier auch nie vertreten
vgl. https://www.potsdam-wiki.de/Knobelsdorff-Haus
https://global.museum-digital.org/object/65391
https://biberdb.bibliothek.potsdam.de/opax/ftitle.C?LANG=de&FUNC=full&SORTX=3&359873=YES
https://www.potsdam.de/de/content/alter-markt-und-freundschaftsinsel
2. Ist Lehmannsches Haus eben nicht eindeutig, sondern wird auch verwandt für das Haus Schwertfegerstr. 8
https://zzf-potsdam.de/das-lehmannsche-haus
Also verschiebe bitte das Lemma zurück. Dann passt auch die commons Category wieder.
Du kannst gerne noch ein paar Tage warten.--Oursana (Diskussion) 03:20, 16. Nov. 2024 (CET)
- In beiden Weblinks findet sich nur die Bezeichnung "Knobelsdorffhaus" - für den Leser ist das verwirrend. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 07:25, 16. Nov. 2024 (CET)
- Oursana, der Punkt steht seit 6 Jahren zur Diskussion.
- Schotterebene, die Verwirrung kann doch sofort im Artikel durch einen erklärenden Halbsatz aufgelöst werden und der Direktlink vom alten Lemma soll natürlich auch weiterhin hier her bestehenbleiben. Wikipedia sollte aber nicht dazu beitragen, dass eine zwischenzeitliche Fehlinterpretation weiterhin aufrechterhalten bleibt. Also nichts verheimlichen, sondern erklären, der Zweck einer Enzyklopädie ...
- Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 10:32, 16. Nov. 2024 (CET)
- Hallo zusammen, das ZZF verwechselt da offensichtlich etwas. Am Neuen Markt 1 ist nachweislich das Kabinettshaus (früher Krumbholzsches Haus) und Schwertfegerstraße 8 das südwestliche Acht-Ecken-Haus. Weitere Infos siehe Dehio Brandenburg, 2012, S. 845 f. MfG --Bavaria1805 (Diskussion) 11:10, 16. Nov. 2024 (CET)
- In beiden weblinks? Es sind vier. Sollte das Lemma bestehen bleiben so muss auch die commons category unbenannt werden, macht Bavaria1805 das dann--Oursana (Diskussion) 15:06, 16. Nov. 2024 (CET)
- https://ns.gis-bldam-brandenburg.de/hida4web/view?docId=obj09155011.xml
- 5. weblink (Denkmalschutz) für Knobelsdorffhaus. Ich kann nicht erkennen, wieso das Lemma die treffende Bezeichnung wiedergibt--Oursana (Diskussion) 23:51, 16. Nov. 2024 (CET)
- Hallo zusammen, das ZZF verwechselt da offensichtlich etwas. Am Neuen Markt 1 ist nachweislich das Kabinettshaus (früher Krumbholzsches Haus) und Schwertfegerstraße 8 das südwestliche Acht-Ecken-Haus. Weitere Infos siehe Dehio Brandenburg, 2012, S. 845 f. MfG --Bavaria1805 (Diskussion) 11:10, 16. Nov. 2024 (CET)
- In beiden Weblinks (ich zähle im Abschnitt "Weblinks" zwei und keine vier Weblinks) wird das Knobelsdorffhaus beschrieben, das Wort "Lehmann" kommt nicht vor. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 07:32, 17. Nov. 2024 (CET)
- Der bauzeitliche Name kann darin auch nicht vorkommen, da der Dehio Brandenburg 2012 veröffentlicht wurde, als das Lehmannsche Haus noch das einzige Knobelsdorffhaus am Alten Markt war. --Bavaria1805 (Diskussion) 17:41, 17. Nov. 2024 (CET)
- Bei so vielen Knobelsdorffhäusern ändert die Rekonstruktion von Nr. 17 ganz sicher nicht den Namen--Oursana (Diskussion) 18:28, 23. Nov. 2024 (CET)
- Der bauzeitliche Name kann darin auch nicht vorkommen, da der Dehio Brandenburg 2012 veröffentlicht wurde, als das Lehmannsche Haus noch das einzige Knobelsdorffhaus am Alten Markt war. --Bavaria1805 (Diskussion) 17:41, 17. Nov. 2024 (CET)
- In beiden Weblinks (ich zähle im Abschnitt "Weblinks" zwei und keine vier Weblinks) wird das Knobelsdorffhaus beschrieben, das Wort "Lehmann" kommt nicht vor. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 07:32, 17. Nov. 2024 (CET)
- Jetzt mal ein paar Schritte zurückgetreten und den Wald von außen angesehen! Es gibt unzählige Knobelsdorffhäuser, überall in Potsdam, in Berlin und sicher auch noch darüber hinaus. Wenn das Haus von je her einen Namen hatte – was unstrittig ist – dann war es später stets schlechter Stil und Unsitte, dieses eine Bestimmte schlicht nach seinem Erbauer zu bezeichnen, denn korrekt, war der eigentliche Name ja auch zu dieser Zeit. Natürlich ist festzustellen, dass dies lange Zeit gängige Praxis und der richtige Name den meisten gar nicht bekannt war. Deshalb soll im Artikel natürlich auch nicht verschwiegen werden, dass es auch Knobelsdorffhaus genannt wird! Über einen Direktlink oder eine BKL-Seite soll ebenfalls hier her geführt werden. Wenn der Begriff nun zu tatsächlichen Mehrdeutigkeiten führt, so sollten wir erleichtert zur Kenntnis nehmen, das das Gebäude neben dieser Bezeichnung des populären Jargons aber auch immer einen echten eigenen Namen hatte und es so auch benennen. Die Aufgabe der Enzyklopädie ist es aufzuklären und das Tatsächliche dabei nicht zu verschweigen, nicht aber Unschlüssiges und populäre Irrtümer zu tradieren, nur weil es jemanden gibt, der einen entsprechenden Gebrauch macht. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 01:12, 24. Nov. 2024 (CET)
- Zustimmung @GS63! --Bavaria1805 (Diskussion) 20:24, 24. Nov. 2024 (CET)
- Jetzt mal ein paar Schritte zurückgetreten und den Wald von außen angesehen! Es gibt unzählige Knobelsdorffhäuser, überall in Potsdam, in Berlin und sicher auch noch darüber hinaus. Wenn das Haus von je her einen Namen hatte – was unstrittig ist – dann war es später stets schlechter Stil und Unsitte, dieses eine Bestimmte schlicht nach seinem Erbauer zu bezeichnen, denn korrekt, war der eigentliche Name ja auch zu dieser Zeit. Natürlich ist festzustellen, dass dies lange Zeit gängige Praxis und der richtige Name den meisten gar nicht bekannt war. Deshalb soll im Artikel natürlich auch nicht verschwiegen werden, dass es auch Knobelsdorffhaus genannt wird! Über einen Direktlink oder eine BKL-Seite soll ebenfalls hier her geführt werden. Wenn der Begriff nun zu tatsächlichen Mehrdeutigkeiten führt, so sollten wir erleichtert zur Kenntnis nehmen, das das Gebäude neben dieser Bezeichnung des populären Jargons aber auch immer einen echten eigenen Namen hatte und es so auch benennen. Die Aufgabe der Enzyklopädie ist es aufzuklären und das Tatsächliche dabei nicht zu verschweigen, nicht aber Unschlüssiges und populäre Irrtümer zu tradieren, nur weil es jemanden gibt, der einen entsprechenden Gebrauch macht. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 01:12, 24. Nov. 2024 (CET)