Diskussion:Lexus GS
Letzter Kommentar: vor 10 Monaten von Wikisympathisant in Abschnitt Hofmeister-Knick
Defekter Weblink
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- http://www.lexus-europe.com/about_lexus/news_and_events/cont_global_success.asp
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
Hofmeister-Knick
BearbeitenSeit drei Tagen heißt es nicht nur wie in vielen anderen Artikeln, dass die C-Säule auf den Hofmeister-Knick verweist; hier heißt es sogar, dass sie ihn zitiert. Aber warum macht sie das? Was hat es mit diesem Knick auf sich, der an diesem Lexus-Modell auch nicht auf den ersten Blick erkennbar ist? Ohne Anleitung sehe ich da eher Rundungen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:20, 29. Dez. 2023 (CET)
- Hallo Lothar, wie in WP üblich ist eine Ref. dabei, und es steht meines Erachtens auch im Artikel Hofmeister-Knick .... Und warum soll man nicht auf einen Artikel verlinken, der schon da ist? - man kann mehr oder weniger original zitieren, oder? Sonst gern das Verb ersetzen. Darüber hinaus kann man durch Vergleich der Fz.-Generationen sehen, dass das Design der ersten beiden Gen. gar nicht zitierte. Das ist hier ohne Beleg aber schwierig zu schreiben. Ach ja, warum sie das macht? Weil das Toyota- oder Lexus-Marketing (oder die Designer oder eventuell gar der Vorstand) sich da bei der Fahrzeug-Entwicklung durchgesetzt haben. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 12:51, 30. Dez. 2023 (CET)
- Jetzt reden wir anscheinend aneinander vorbei. Mir geht es um die Frage, warum seit paar Tagen in so vielen Artikeln gesagt wird, das Design der C-Säule des Autos verweise auf den Hofmeister-Knick. Wem nutzt diese Information oder bringt sie eine vorher vermisste Erkenntnis? Ich würde es vielleicht verstehen, wenn auf die Bedeutung dieses Knicks eingegangen würde. Bei der Beschreibung der Karosserieform könnte vielleicht gesagt werden, dass die C-Säule beim Vorgängermodell gerade verlief, beim Nachfolger jedoch im unteren Viertel nach vorn abgewinkelt, vielleicht abgerundet oder verbreitert ist. Das gäbe eventuell eine Vorstellung davon, wie die Säule aussieht. Aber die derzeitige standardmäßige Information von einem Artikel zum anderen, das Design verweise auf den Hofmeister-Knick oder zitiere ihn, sagt zu wenig. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:37, 30. Dez. 2023 (CET)
- ob das so viele Artikel sind, sei mal dahingestellt, ich vermute, man braucht nicht alle zehn Finger zum Abzählen und nur eine kleine Zahl der Fahrzeuge, die hier zu sehen sind.
- Ein Grund ist, dass ich feststellte, dass viele, wenn nicht sehr viele, Ref.s auf solche Ähnlichkeiten eingehen. Ich finde das eine Ergänzung wert. Ob der Link nicht ausreicht, erscheint mir Ermessenssache: viele Artikel werden mit Link knapp gehalten, zum Beispiel wird auf Person xy verwiesen, aber da steht nicht, wer das ist, beispielsweise Pianist, Designer, Schlosser etc. Ich hatte mich hier für die knappe Variante entschieden. Das kann aber auch angepasst werden, wenn es mehr wünschen; jetzt ist es erstmal eine Einzelmeinung. Wenn es als Hinweis gemeint ist, kann auch ich das anpassen. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 13:55, 30. Dez. 2023 (CET)
- Jetzt reden wir anscheinend aneinander vorbei. Mir geht es um die Frage, warum seit paar Tagen in so vielen Artikeln gesagt wird, das Design der C-Säule des Autos verweise auf den Hofmeister-Knick. Wem nutzt diese Information oder bringt sie eine vorher vermisste Erkenntnis? Ich würde es vielleicht verstehen, wenn auf die Bedeutung dieses Knicks eingegangen würde. Bei der Beschreibung der Karosserieform könnte vielleicht gesagt werden, dass die C-Säule beim Vorgängermodell gerade verlief, beim Nachfolger jedoch im unteren Viertel nach vorn abgewinkelt, vielleicht abgerundet oder verbreitert ist. Das gäbe eventuell eine Vorstellung davon, wie die Säule aussieht. Aber die derzeitige standardmäßige Information von einem Artikel zum anderen, das Design verweise auf den Hofmeister-Knick oder zitiere ihn, sagt zu wenig. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:37, 30. Dez. 2023 (CET)
- @Spurzem: Gutes neues, Lothar,
- zum zweiten Mal wurde etwas, wo es hier in der WP einen Artikel gibt, und was in vielen Zeitschriften-Artikeln, nach denen WP ja arbeitet, von Dir als „Detail“ abgetan.- Warum taucht der Knick neben den Fahrzeugen an den ebengenannten Stellen auf, wenn es nur eine Kleinigkeit sein soll? Die Fahrmodi würde ich übrigens auch als Detail sehen, die werden nicht auskommentiert. Das passt für mich nicht zusammen, ich käme da gern mit Dir auf einen Nenner. Design ist heutzutage sehr wichtig, ob uns das gefällt oder nicht. Lexus arbeitet unbestriiten wie BMW im sogenannten Premium-Segment. BMW wirbt auch mit diesem Detail nicht nur beim aktuellen 7er ( „... ein Chromelement inszeniert den Hofmeister-Knick wie wie ein edles Juwel ...“) , auch wenn Dir die Formulierung der Werbetexter nicht zusagte, sondern auch mit https://www.hofmeisterkink.com: auf der Webseite ist klar das neueste BMW-Logo drauf. Der "Diablo-Grill" ist auch nur eine Biegung und wurde nicht auskommentert. - Ich ändere doch nichts nach Deiner Anregung, und dann wird es auskommentiert ... Möchte auch zukünftig gern weiter mit Dir wie an so vielen Stellen gut zusammenarbeiten. Viele Grüße,--Wikisympathisant (Diskussion) 14:54, 1. Jan. 2024 (CET)
- Letzteres möchte und will ich auch. Trotzdem halte ich es für übertrieben, auf diesen Hofmeister-Knick hinzuweisen, wo es sich nur irgendwie machen lässt. Abgesehen davon hätte an dem Satz noch ein bisschen gearbeitet werden müssen. Ich möchte wissen, wie viele BMW-Fahrer – außer den regelmäßigen Wikipedia-Lesern – sich überhaupt dessen bewusst sind, dass dieser Hofmeister-Knick ihr Auto ziert, von den Fahrern anderer Marken ganz zu schweigen. Ich hatte zwei Golf I, von 1974 bis 1984, und niemand wies mich auf das Juwel mit der Bezeichnung Hofmeister-Knick hin. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:08, 1. Jan. 2024 (CET)
- Danke für Deine schnelle Rückmeldung und, dass auch Du weiter mit mir zusammenarbeiten magst. Ich dachte, ich habe es schon gesagt, ich tue es sicher nicht, wo es sich überall machen lässt, da gäbe es viel mehr Möglichkeiten, dafür reicht mein Elan wirklich nicht. - Du bist nicht BMW-Fahrer und kennst dies Detail ;-) Wenn es der Spiegel schon 2006 im Design-ABC brachte (allerdings ist der WP-Detail-Artkel noch etwas älter ...). - Mir kam schon der Gedanke, den H.-Kn.-Artikel, da es nur ein Detail ist, in die LD zu bringen. Und das „Juwel“ wurde bis 1984, wie das Design überhaupt, nach meinem Kenntnisstand nicht so thematisiert. Gerade nach 2000 wies der Dir, wenn ich richtig meist zwischen den Zeilen gelesen habe, vermutlich nicht so genehme Chris Bangle darauf hin. Andere Zeiten. Und gerade bei den Fahrern älterer BMWs ist nach meiner Erfahrung der Knick bekannt. Wenn es hilft, suche ich es auch nochmal raus: BMW sieht den „Knick“ wie die Niere, deswegen sehen sie es wohl auch als „Juwel“ (auch wenn viele es als verhunzt sehen). Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 15:30, 1. Jan. 2024 (CET)
- Dann lassen wir doch bitte den BMW-Werbetextern ihren Hofmeister-Knick, ohne dass wir ihn hier so oft wie möglich bei der nur geringsten Ähnlichkeit erwähnen. Ich habe ja nichts gegen den Knick; vielleicht war er damals der Hauptgrund, warum mir der Golf I gefiel, und ich wusste es gar nicht. ;-) Jetzt könnten wir zur BMW-Niere überleiten, von der an den BMWs mittlerweile kaum noch etwas zu erkennen ist. Aber gerade diese Abwandlung könnte dazu führen, bei allen in der Mitte geteilten Kühlerziergittern oder Kühleröffnungen auf die BMW-Niere hinzuweisen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:45, 1. Jan. 2024 (CET)
- Danke für Deine schnelle Rückmeldung und, dass auch Du weiter mit mir zusammenarbeiten magst. Ich dachte, ich habe es schon gesagt, ich tue es sicher nicht, wo es sich überall machen lässt, da gäbe es viel mehr Möglichkeiten, dafür reicht mein Elan wirklich nicht. - Du bist nicht BMW-Fahrer und kennst dies Detail ;-) Wenn es der Spiegel schon 2006 im Design-ABC brachte (allerdings ist der WP-Detail-Artkel noch etwas älter ...). - Mir kam schon der Gedanke, den H.-Kn.-Artikel, da es nur ein Detail ist, in die LD zu bringen. Und das „Juwel“ wurde bis 1984, wie das Design überhaupt, nach meinem Kenntnisstand nicht so thematisiert. Gerade nach 2000 wies der Dir, wenn ich richtig meist zwischen den Zeilen gelesen habe, vermutlich nicht so genehme Chris Bangle darauf hin. Andere Zeiten. Und gerade bei den Fahrern älterer BMWs ist nach meiner Erfahrung der Knick bekannt. Wenn es hilft, suche ich es auch nochmal raus: BMW sieht den „Knick“ wie die Niere, deswegen sehen sie es wohl auch als „Juwel“ (auch wenn viele es als verhunzt sehen). Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 15:30, 1. Jan. 2024 (CET)
- Letzteres möchte und will ich auch. Trotzdem halte ich es für übertrieben, auf diesen Hofmeister-Knick hinzuweisen, wo es sich nur irgendwie machen lässt. Abgesehen davon hätte an dem Satz noch ein bisschen gearbeitet werden müssen. Ich möchte wissen, wie viele BMW-Fahrer – außer den regelmäßigen Wikipedia-Lesern – sich überhaupt dessen bewusst sind, dass dieser Hofmeister-Knick ihr Auto ziert, von den Fahrern anderer Marken ganz zu schweigen. Ich hatte zwei Golf I, von 1974 bis 1984, und niemand wies mich auf das Juwel mit der Bezeichnung Hofmeister-Knick hin. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:08, 1. Jan. 2024 (CET)
- zum zweiten Mal wurde etwas, wo es hier in der WP einen Artikel gibt, und was in vielen Zeitschriften-Artikeln, nach denen WP ja arbeitet, von Dir als „Detail“ abgetan.- Warum taucht der Knick neben den Fahrzeugen an den ebengenannten Stellen auf, wenn es nur eine Kleinigkeit sein soll? Die Fahrmodi würde ich übrigens auch als Detail sehen, die werden nicht auskommentiert. Das passt für mich nicht zusammen, ich käme da gern mit Dir auf einen Nenner. Design ist heutzutage sehr wichtig, ob uns das gefällt oder nicht. Lexus arbeitet unbestriiten wie BMW im sogenannten Premium-Segment. BMW wirbt auch mit diesem Detail nicht nur beim aktuellen 7er ( „... ein Chromelement inszeniert den Hofmeister-Knick wie wie ein edles Juwel ...“) , auch wenn Dir die Formulierung der Werbetexter nicht zusagte, sondern auch mit https://www.hofmeisterkink.com: auf der Webseite ist klar das neueste BMW-Logo drauf. Der "Diablo-Grill" ist auch nur eine Biegung und wurde nicht auskommentert. - Ich ändere doch nichts nach Deiner Anregung, und dann wird es auskommentiert ... Möchte auch zukünftig gern weiter mit Dir wie an so vielen Stellen gut zusammenarbeiten. Viele Grüße,--Wikisympathisant (Diskussion) 14:54, 1. Jan. 2024 (CET)
- hier so oft wie möglich bei der nur geringsten Ähnlichkeit erwähnen: da widerspreche ich nochmal der Klarheit wegen; es wurde ja auch in der ref. festgestellt, ich steurere nicht die Presse ... Kannst das gern in einer Suchmaschine Deiner Wahl gegenprüfen. Ich habe keine Lust, das auch für die Niere zu tun, obgleich Kia und Skoda die waagerechte obere Linie ihrer Kühlergrills mit einer Delle versehen haben, bei Kia las ich sogar darüber, ich meine, es wurde als knochenförmige Einschnürung bezeichnet, und die Wirkung insbesondere bei Doppelscheinwerfer-Optiken erscheint wenigstens mir frappierend ... wie gesagt, mein Thema wird das nicht sein. Und ich werde nicht mal den Knick in weitere Artikel bringen. Hier ist er aber schon überarbeitet im Quelltext, und ich bin mir sicher, nachdem Du es oben schon beschrieben hast, es wäre für Dich keine große Sache, Deine Vorstellungen der Formulierung wieder reinzukommentieren ... ;-) Ich muss an der WP-Eule noch arbeiten, tue aber immer mein Bestes. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 16:15, 1. Jan. 2024 (CET)
- Über die WP-Eule freute ich mich sehr und ich war erstaunt, da ich doch so vielen Leuten auf die Nerven gehe. Vor paar Wochen schrieb mir noch eine ehemalige Administratorin, mein Auftreten in der „Schon gewust?“-Diskussion sei von Übel. Eine Autorin fühlte sich sexistisch belästigt, als ich ihr helfen wollte, sakrale Kunstwerke in einem Ihrer Artikel besser zu beschreiben, und wieder eine andere unterstellte mir Diskriminierung Behinderter, weil ich Mitgefühl für Blinde äußerte. Aber die Sache mit dem Hofmeister-Knick ist sicher nicht so schlimm. Ich will auch versuchen, ihn nicht wieder zu erwähnen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:32, 1. Jan. 2024 (CET)
- wer freut sich nicht über so eine Eule? Interessante Erlebnisse kannst Du berichten. Ich fordere nicht mal, dass Du den Knick nicht erwähnst, das dürftest Du schon nach Deiner Schilderung von heute automatisch nicht tun, aber auch sonst für mich kein Problen: Gibt nur ein kleines, vielleicht eher menschliches: Du regst eine Änderung an, und wenn ich dem entspreche, ist alles auskommentiert, obgleich es nach Deinem Urteil besser war. Bitte denk drüber nach; ich drücke auch gern selbst „rückgängig“, sollte es daran liegen ;-) ich kann es nur so nicht einfach, wäre Edit war ...
- hier so oft wie möglich bei der nur geringsten Ähnlichkeit erwähnen: da widerspreche ich nochmal der Klarheit wegen; es wurde ja auch in der ref. festgestellt, ich steurere nicht die Presse ... Kannst das gern in einer Suchmaschine Deiner Wahl gegenprüfen. Ich habe keine Lust, das auch für die Niere zu tun, obgleich Kia und Skoda die waagerechte obere Linie ihrer Kühlergrills mit einer Delle versehen haben, bei Kia las ich sogar darüber, ich meine, es wurde als knochenförmige Einschnürung bezeichnet, und die Wirkung insbesondere bei Doppelscheinwerfer-Optiken erscheint wenigstens mir frappierend ... wie gesagt, mein Thema wird das nicht sein. Und ich werde nicht mal den Knick in weitere Artikel bringen. Hier ist er aber schon überarbeitet im Quelltext, und ich bin mir sicher, nachdem Du es oben schon beschrieben hast, es wäre für Dich keine große Sache, Deine Vorstellungen der Formulierung wieder reinzukommentieren ... ;-) Ich muss an der WP-Eule noch arbeiten, tue aber immer mein Bestes. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 16:15, 1. Jan. 2024 (CET)
- PS: ein Ziel dies Jahr für mich ist sicher, weniger Diskussion, wenn ich diesen merkwürdigerweise grün eingefärbten Teil in meiner Grafik sehe, aber Hauptthema war hier die Umsetzung der von Dir vorgeschlagenen Ausdrucks. Auf weiter gute Zusammenarbeit und beste Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 17:21, 1. Jan. 2024 (CET)