Diskussion:Libyerkrieg (Merenptah)

Ort

Die "Schlacht bei Sais" ist offenbar eine eigene Vermutung des Autors. Der in den Inschriften angegebene Schlachtort ist bis heute nicht identifiziert. Breasted, Meyer, Hayes und Baines & Malek verwenden diese Bezeichnung nicht und vermuten das Schlachtfeld eher im Ostdelta, wenn nicht gar im Mündungsbereich, da es sich um eine kombinierte Land-Seeschlacht handelt. Die Erwähnung des Ortes Sais verbietet sich auch, da erst aus der Spätzeit Überreste dort zum Vorschein gekommen sind, und die Nennung eines Tempels der Neith schon im Alten Reich nicht zwingend eine Ansiedlung in Sais belegen kann. Gruß **Andreas.j.g.frank 01:58, 14. Feb. 2008 (CET)

Nach den Ausführungen von Meyer (Geschichte des Altertums, 2.Band, 1.Abt. Ägypten, S. 578) sind die Artikelangaben korrekt: Eine Folge der Unruhen in Asien war, daß Merenptah Maßregeln ergriff, um die Ostgrenze Ägyptens und das unbebaut daliegende Vorland im Gebiet....von...Heliopolis gegen das Eindringen der Nomaden aus der Wüste weiter zu sichern. Da wurde, im Frühling seines 5. Jahres, diese Tätigkeit jäh unterbrochen durch den Angriff der Libyer und ihrer Genossen auf die Westgrenze. Ihr Fürst Maraju, Sohn des Did, hat ihn sorgfältig vorbereitet, vor allem durch die Koalition mit den Seevölkern. Es wäre natürlich nett, wenn entsprechende neue archäologische Erkenntnisse (aber kaum möglich, da bis heute nicht identifiziert) diesen Umstand erhellen. Auch wäre es hilfreich, Einzelnachweise für die aufgeührten Autoren zu nennen (Seitenzahl etc.). Danke im voraus.--NebMaatRe 09:57, 14. Feb. 2008 (CET)

PS: Die Bezeichnung Sais ist eine anachronistische Übertragung, wie z.B. auch üblich für die Nennung von Palästina vor der Gründung des Staates. Es verbietet sich daher keinesfalls. Wenn aber Namen von alten ägyptischen Orten an gleicher Stelle genannt werden können, kann man dies als Zusatz einbauen.--NebMaatRe 10:21, 14. Feb. 2008 (CET)

Dieses? − Danke und Gruß, Ciciban 14:54, 10. Sep. 2009 (CEST)

Ja. Grüße --NebMaatRe 17:00, 10. Sep. 2009 (CEST)

Mit mutet der Titel des Artikel ebenfalls sonderbar an. Den Terminus "Schlacht um Sais" habe ich in der Fachliteratur bisher noch nicht gelesen. Wenn mit der Angabe oben die "Geschichte des Altertums" von Eduard Meyer gemeint ist, dann ist das keine besonders gute bzw. aktuelle Referenz. "Libyerkrieg" oder "Libyerkrieg Merenptahs" oder ähnliches würde m. E. besser passen.

Auch sonst gibt es noch einiges zum Artikel anzumerken. Mir wird z. B. einiges zu absolut dargestellt. Aber ich will jetzt nicht den Oberlehrer (der ich auch nicht bin) spielen. Minos (Diskussion) 18:11, 1. Sep. 2012 (CEST)

Nachtrag: Also nachdem ich mir heute Abend auf die Schnelle noch mal ein paar mir grade zur Verfügung stehende Abhandlungen zum Libyerkrieg angesehen habe, kann ich dem Benutzer Andreas.j.g.frank nur beipflichten: offenbar handelt es sich bei dem Titel um Theoriefindung eines der Autoren (bzw. desjenigen, der ihm diese Überschrift gegeben hat). Es gibt verschiedene Vermutungen, wo die Schlacht stattgefunden hat, keiner der Autoren kann konkretere Angaben machen. Aus dem Uralt-Werk von Ed. Meyer kann man doch auch nur entnehmen - ich hatte es vorhin so verstanden, dass dort die Bezeichnung stammt -, dass dort die Auseinandersetzung an der Westgrenze Ägyptens vermutet wird. Das ist aber ein weiter Begriff, und schränkt die Lokalisierung nicht ansatzweise so ein, dass man einen Ort "bei Sais" daraus ableiten kann. Eine kurze Überprüfung bei Google ergab wenige bis keine Ergebnisse für "Battle of Sais" bzw. Varianten "...at.." "...near...", ein Teil in Zusammenhang mit Psammetich. Dass auf die demnach sehr begründeten Einwände von Andreas.j.g.frank von ihm genaue Quellenangaben verlangt werden, statt dass erstmal der Artikel besser belegt wird und dort auch geschildert wird, was überhaupt für die Gegend von Sais im einzelnen spricht, ist schon fast dreist. Da kann ich dem Nutzer nicht verdenken, dass ihm offenbar die Lust verging, sich hier weiter zu äußern.

Der Titel sollte daher m. E. schleunigst geändert werden! Minos (Diskussion) 00:24, 2. Sep. 2012 (CEST)

Minos (Diskussion) 00:24, 2. Sep. 2012 (CEST)

An Minos: Das Problem war Nebmaatre. Er hat in ägyptologischen und vorderasiatischen Artikeln Theoriefindung betrieben und hatte eine unangreifbare Monopolstellung inne. Jetzt nachdem er verstorben ist, können wir seinen Mist überall aufräumen. Der Artikel gehört schleunigst geändert. Gruß direkt aus dem Merenptah-Tempel Andreas J.G. Frank--20:26, 25. Jul. 2013 (CEST)

@Andreas J.G. Frank: ich hätte den Artikel schon umbenannt, nur ist das nicht ganz einfach. Zunächst müsste man ein passendes Lemma finden ("Libyerkrieg" oder "Libyerkrieg Merenptas" oder änliches?) - Vorschläge willkommen! Zudem kann man als gewöhnlicher Nutzer offenbar Artikel nicht umbenennen, müsste also erst einen neuen Artikel mit anderem Titel anlegen, den Inhalt dieses Artikels dorthin kopieren und "Schlacht bei Sais" dann dorthin weiterleiten (oder löschen, dann aber alle Verlinkungen umleiten - eine Heidenarbeit)? Ich meine, ich hätte es so mal in einem anderen Fall gemacht. Ist aber schon lange her. Gruß Minos (Diskussion) 23:34, 12. Sep. 2013 (CEST)

Truppenzahl

Die Zahl der Allianz wird auf ca. 15.000 angegeben, die Angaben deren Verluste/Gefangene ergibt aber schon fast 18.000, was erstens schon grundsätzlich nicht passt, und zweitens selbst bei totalen Siegen wie Cannae noch eine gewisse Anzahl an Flüchtenden übrig blieb. Nach Möglichkeit zu korrigieren. --LG Mardas 17:38, 1. Sep. 2011 (CEST)

ca. 15.000 heisst auf gut Deutsch "etwa", es können also sowohl weniger wie auch mehr an der Sclacht teilnehmende Krieger dieser Seite gewesen sein. Die anderen Angaben hinsichtlich der Toten und Gefangenen dieser Konfliktparte sind möglicherweise auch nur Etwa-Angaben. Solange keine präzieseren Angaben aus validen und nachvollziehbaren Quellen vorliegen, sind die von dir beschriebenen Zahlendiffernzen immer möglich. -- Muck 18:40, 1. Sep. 2011 (CEST)

Man muss auch beachten, dass dort gefangene Frauen mitgezählt werden, die gehörten wahrscheinlich nicht direkt zu den Truppen.--Sinuhe20 20:44, 1. Sep. 2011 (CEST)