Diskussion:Liste aktiver Brauereien in Baden-Württemberg

Pfusch

Hallo, nur weil man sich die Mühe macht, eine solch umfangreiche Liste aufzustellen rechtfertigt das nicht, erneut zu pfuschen, und Theoriefindung zu verbreiten. Mal die ersten Beispiele:

• "Unternehmen Sonne" in Bösingen - wahrscheinlich das Einzelunternehmen Bernd Mauch oder die GbR von Bernd Mauch und Heike Mauch. Namen kann auch die "Sonne Brauerei" (Gelbe Seiten) oder "Gasthaus und Brauerei zur Sonne" heißen
• "Gasthaus Traube / Seebräu" auch hier die Einzelunternehmerin Kannitha Grömminger, die das "Gasthaus Traube" führt, eine aktive Brauerei "Seebräu" ist nicht nachvollziehbar, auch keine geschützte Marke
• "Bräunlinger Löwenbrauerei" - das Unternehmen ist hier die Löwenbrauerei Bräunlingen Friedrich Kalb KG - es stimmt also nichtmal die Reihenfolge der Namensbestandteile

Da diese Liste scheinbar ohne Belege zusammengepfuscht wurde rate ich dringend die Verschiebung in den BNR an, weil ansonsten Unbelegtes rausfliegt, wenn schon bei den ersten 3 Einträgen solche deutlichen Fehler enthalten sind.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:05, 15. Feb. 2024 (CET)

PS: Und ehe sich jemand über den Begriff Pfusch aufregt:

• "Löwenbrauerei Dold" heißt nach eigenem Impressum "Löwenbrauerei Elzach", Inhaber: Johannes Dold [1] --Oliver S.Y. (Diskussion) 15:07, 15. Feb. 2024 (CET)

Und weil ich mal drin bin, man sollte ja meinen, dass bei einem Eintrag mit Beleg alles in Ordnung ist.

• ENW 2 "Barfüßer Hausbrauerei" Pfullendorf, danach auch noch Reutlingen. Laut Impressum [2] ist das Unternehmen die "Barfüßer Gastronomie-Betriebs GmbH & Co. KG". "Barfüßer Hausbrauerei" ist aber auch kein geschützter Markenname. Richtig ärgerlich wird es, wenn die Datenbank Biermap bei den Links angegeben wird, aber offenbar nicht verwendet. Dort findet man einen anderen Namen wie die korrekte Schreibweise des Unternehmens [3].Oliver S.Y. (Diskussion) 16:05, 15. Feb. 2024 (CET)

Hallo, erstmal Danke für die Überarbeitung! Das behebt das Problem mit der Beleglage. Und ich bin ausdrücklich für die Verwendendung der Datenbanken. Aber auch da sehe ich eine Gefahr der TF bei der Namenswahl weiterhin bestehen. Diesmal die Beispiele von Hinten.

• Brauerei zum Hirsch Rolf Schittenhelm - wieder ein Einzelunternehmen, darum würde ich eher Schreiben, "Brauerei zum Hirsch, Inhaber Rolf Schittenhelm"
• Brauerei Johann Schmid GmbH - Die aktuelle Firmenbezeichnung lautet "Privatbrauerei Waldhaus Joh. Schmid GmbH", Adresse "Waldhaus 1, D-79809 Weilheim", hier zeigt sich, dass man auch nicht nur dieser Datenbank vertrauen kann
• Brauhaus Meier - auch hier wieder bitte das Impressum bei vorhandenen Websites Überprüfen, "Brauhaus Meier, Inhaber Dieter Meier"
• Enkendörfler Hausbräu - das "Enkendörfler Hausbräu, Inhaber Dr. Joachim Onderka"
• "Hirschenbrauerei Gebrüder Klausmann KG" - heißt bereits seit 2006 "Hirschenbrauerei Waldkirch GmbH & Co. KG"

Zusammengefasst - niemand muss solche Mammutliste erstellen, wer aber sowas in einer Enzyklopädie machen will, sollte die Mindeststandards einhalten, um nicht wie hier dargestellt einfach falsche, veraltete oder unvollständige Angaben zu verbreiten. Der Standard von Wikipedia ist so hoch, dass uns Menschen voll vertrauen, weil wir eben bei Einhaltung der Regeln besser sind. Wenn jedoch so gepfuscht wird, nützt es NIEMANDEN.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:21, 17. Feb. 2024 (CET)

Hi Oliver, im Moment ist die Liste eine Mischung aus Trivialnamen und juristischem Namen. Der juristische Name hat zwar den Vorteil, dass alles einheitlich ist mit Rechtsform, es ist für die/den Leser/in aber deutlich weniger anwendungsfreundlich. Es ergäben sich auch zahlreiche andere Probleme, z. B. wenn eine Brauerei aus mehreren Unternehmen besteht, oder die rechtlichen Unterlagen nicht öfentlich einsehbar ist. Daher bin ich der Überezugung, dass das Unternehmensregister nicht das Maß aller Dinge sein kann. Die "Privatbrauerei Eichbaum GmbH & Co. KG" ist z. B. als Privatbrauerei Eichbaum bekannt, etc. Du kannst deine Vorschläge einfach in die Liste übernehmen, ich bin froh über jede Mitarbeit. Das mit dem hohen enzyklopädischen Standard zum Thema Rechtsform stimmt aber auch nicht, siehe Liste aktiver Brauereien in Deutschland, dort kannst du genau dieselben "Mängel" anführen. Liebe Grüße --Bigbossfarin (Diskussion) 13:17, 17. Feb. 2024 (CET)

Ich befasse mich seit mehr als 15 Jahren mit der Darstellung von Brauereien in der Wikipedia. Und den meisten Autoren dabei ging es nicht um die "Anwendungsfreundlichkeit" für Leser, sondern um möglichst unbelegt die eigenen Meinung zu Namen der Brauereien per Wikipedia zu verbreiten. Und Du schreibst es, dieses "ist bekannt" wird als Ausrede verwendet, keinen Beleg dafür beizubringen. Und was mich aufregt ist, wenn damit sogar die Eigenangaben der Unternehmen und UnternehmerInnen ignoriert werden, welche sich bei ihren Websites genau an die Vorschriften halten. Ich habe schon etliche Listen überarbeitet, aber Löschanträge zu diesem Pfusch wurden abgelehnt, weil ja "soviel Mühe" drinsteckt. Du hast mit Deiner neuen Liste da einfach Pech, aber Bestandspfusch ist kein Grund für Neuen. Vor allem wenn es so simpel zu recherchieren ist wie hier. Übrigens hast Du durch die Kategorisierung Dir ja selbst den Standard gesetzt. Hättest auf Braustätten abgestellt, wären auch regionale Ortsbezeichnungen kein Problem, nur die Liste würde wegen fehlender Relevanz gelöscht.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:29, 17. Feb. 2024 (CET)

Zum Beleg: die Website von Klaus Ehm (mir persönlich bekannt, da früher gleiches Hobby) ist gut, Brauereigeschichte betreffend. Ich guck da auch oft rein. Zum Stand 2024 ist es nicht immer aktuell. Da gibt es für den Zweck Wikipedia besseres.
Am Wochenende fahre ich zur Tauschbörse nach Gersthofen und werde da das aktuelle IBV-Brauereiverzeichnis kaufen.--Kabelschmidt (Diskussion) 09:29, 11. Mär. 2024 (CET)

Danke für deine Mitarbeit! LG --Bigbossfarin (Diskussion) 10:04, 11. Mär. 2024 (CET)

Barfüßer

@Bigbossfarin: Bitte erläuter doch mal deine Edits [4] [5]. Du nimmst willkürlich die versch. Barfüßer-brauerein (Braustätten) aus der Liste und ordnest sie dem falschen Regierungsbezirk zu. --Jocme (Diskussion) 13:13, 3. Okt. 2024 (CEST)

Hi Jocme, vergleiche die aktuelle Version mit 247659888. Ich habe nur deine Änderung zurückgesetzt. Begründung habe ich bereits geliefert. --Bigbossfarin (Diskussion) 22:44, 3. Okt. 2024 (CEST)

Du schriebst beim zurücksetzen: "Dopplung, Barfüßer ist bereits in der Liste." Bitte mach das für mich nachvollziehbar. Du meinst wegen dem Barfüßer in Leutkirch, darf man die Brauerein in Ulm, Reutlingen und Pfullendorf nicht in die Liste aufnehmen? --Jocme (Diskussion) 11:42, 4. Okt. 2024 (CEST)

In Version 247659888 stand bereits "Barfüßer Hausbrauerei - Göppingen, Pfullendorf, Reutlingen und Ulm". --Bigbossfarin (Diskussion) 12:01, 4. Okt. 2024 (CEST)

Das ist allerdings ohne Beleg und zudem sind das Orte in einem anderen Regierungsbezirk. Ich entferne das daher mal als unbelegt. Zudem kann ich mir nicht vorstellen dass es so eine Riesige Brauerei gibt, die sich über mehrere Orte erstreckt. --Jocme (Diskussion) 12:06, 7. Okt. 2024 (CEST)

Die Liste ist belegt durch das IBV-Brauereiverzeichnis. Bei Barfüßer handelt es sich nicht um eine "Riesige Brauerei", sondern vier Hausbrauereien vom selben Betreiber. Die Filiale in Ulm habe ich schon besucht. @Oliver S.Y., Kabelschmidt: habt ihr Informationen, ob auch in Göppingen eine Brauerei ist. Jocme hat sie aus der Liste gelöscht. --Bigbossfarin (Diskussion) 12:52, 7. Okt. 2024 (CEST)

Ich werde sie nun wieder einfügen. Eine kurze Recherche zeigt, dass die Hausbrauerei aktive Kessel vor Ort hat und im Brauereiverzeichnis auftaucht. Jocme, Sorgfältigkeit geht vor Rechthaberei. Schade, dass ich dich bisher nur mit zweiterem wahrnehmen konnte. --Bigbossfarin (Diskussion) 13:04, 7. Okt. 2024 (CEST)

Das ist immer Lustig wenn einem die Leute ihre eigenen Fehler vorwerfen. Es gibt wie du selbst feststellst mehere Barüßer Brauerein in mehreren Orten und du willst nur eine einfügen. Das entspricht der Liste nicht, zumal Du Orte im falschen Regierungsbezirk einfügst, dafür gibt es keine Belege, dass die Orte zu einem anderen Regierungsbezirk gehören. Im Artikel sind z.B. auch verschiedene Brauerein der Paulaner-Gruppe separat aufführt.--Jocme (Diskussion) 23:41, 17. Okt. 2024 (CEST)

Hallo! Meine Kritik an diesen Listen richtet sich in erster Linie an den willkürlichen Bezeichnungen, nicht ob eine aktive Braustätte gleichen Namens in der Liste mehrfach auftaucht. Und da ist es nunmal so, dass die Barfüßer Allgäu GmbH & Co. KG ihren Sitz in Ulm hat, Amtsgericht Ulm HRA 722630, und mit dem Betrieb von Hausbrauereien ihr Geld verdient. Darum stimmt hier weder der Name der Brauerei noch der Firmensitz Göppingen. Der Name "Barfüßer Hausbrauerei" bezeichnet darum hier keine aktive Brauerei! Man kann solche Liste führen, aber da es nicht der Onanie dient, sondern die Aufgabe von Wikipedia mit erfüllt, gelten auch unsere sonstigen Standards hier. Durch die Spalte Anmerkungen ist ja auch der geeignete Platz dafür vorhanden. Das Problem zeigt sich ja auch dadurch, dass z.B. am Standort "Barfüßer Hausbrauerei Singen" nicht gebraut wird, oder? Hier darf Original Research nicht die Textarbeit dominieren. Also bitte ein wenig mehr Sorgfalt.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:36, 7. Okt. 2024 (CEST)

Erstmal danke für den Hinweis und die Recherche. Ich habe auch großen Respekt vor den zahlreichen Listen, die du in den letzten Jahren für die wp angelegt hast. Wir können gerne Barfüßer in eine Zeile Standort Ulm ansiedeln, inkl. Anmerkungen. Ich habe jedoch oben bereits meinen Standpunkt dargelegt, dass der Firmenname inkl. Rechtform nur ein Aspekt aber nicht die Beschaffenheit einer Brauerei sein kann. Gleichzeitig habe ich nichts dagegen, wenn du die Rechtsform statt des Trivialnamens ergänzen möchtest. Mein Fokus liegt auf dem Standort und einer Bebilderung. --Bigbossfarin (Diskussion) 15:12, 9. Okt. 2024 (CEST)

Nochmal, mit "Brauerei" bezeichnet man sowohl eine Braustätte als auch ein Brauereiunternehmen. Eine Braustätte definiert sich durch die Lage und Anschrift, ein Unternehmen durch den korrekten Namen. Ich habe nie etwas dagegen gehabt, hier sowohl Braustätten als auch Unternehmen nebeneinander zu stellen. ABER - es kann nicht sein, dass ein riesiger Teil dieser Listen aus erfundenen "Trivialnamen" besteht, also Umgangssprache, das dient weder unseren Nutzern, den Brauereien noch der Bierkultur generell. Wenn es sich dabei um Markennamen handelt, ist auch dies zu belegen. Aber die bloße Behauptung einen ungeschützten Markennamens ist TF, und das bloße Abschreiben von Etiketten Original Research.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:53, 9. Okt. 2024 (CEST)

Urheberrechtsverletzung?

Die Liste wurde aus einer anderen Liste herauskopiert. Aber es fehlt die Angabe der Vorautoren in der Historie. Ist sowas zulässig? --Jocme (Diskussion) 23:43, 17. Okt. 2024 (CEST)

Das kommt darauf an, ob die Schöpfungshöhe erreicht ist, vgl. Versionsvergleich. Der Hauptteil wurde bereits 2005 vom inzwischen inaktiven Benutzer:Alexander Sommer aus Liste aktiver Brauereien ohne Versionsimport in Liste aktiver Brauereien in Deutschland übernommen. --Bigbossfarin (Diskussion) 00:12, 18. Okt. 2024 (CEST)