Diskussion:Liste der Baudenkmäler in Laufen (Salzach)

Gemeindeteile

Ich bin der Auffassung, dass Arbisbichl, Burgfeld, Neuarbisbichl, Niedervillern, Obslaufen und Steinbach in Laufen aufgegangen sind, so dass eine Aufteilung in Gemeindeteile an dieser Stelle nicht mehr sinnvoll ist. Andernfalls muss man sich unter anderem die Frage stellen, ob die gegenwärtig unter Arbisbichl genannten Objekte nicht vielmehr zu Neuarbisbichl gehören. Der Abschnitt "Weitere Ortsteile" zerstört im Übrigen ohnehin die Übersicht und konterkariert die ansonsten geübte Gliederung nach Gemeindeteilen. Diverse im heutigen Siedlungsgebiet von Laufen liegende Objekte an der Dr.-Einhauser-Straße, an der Teisendorfer Straße und an der Bahnhofstraße findet man (wenn überhaupt) unter "Burgfeld", ein zwischen diesen Objekten liegendes Objekt an der Abtsdorfer Straße hingegen unter "Weitere Ortsteile"!! --Knödelbär 8244 (Diskussion) 20:38, 13. Okt. 2023 (CEST)

Dass seit 18. Februar 2014 Teisendorfer Straße 5 sowohl bei Laufen als auch bei Burgfeld eingetragen war und das in den letzten 9 Jahren trotz unzähliger Bearbeitungen nicht bemerkt oder jedenfalls nicht berichtigt wurde, zeigt, dass in dem Durcheinander, insbesondere durch die unselige Unterscheidung von diversen Arten von "Ortsteilen" ("weitere Ortsteile" und normale "Ortsteile"), offenbar niemand durchgeblickt hat. --Knödelbär 8244 (Diskussion) 11:24, 11. Nov. 2023 (CET)

Hallo Knödelbär, die Ortsteil-Unterscheidung beruht auf der Buchveröffentlichung von 1986, die damals unverändert übernommen wurde. In den neueren PDF-Veröffentlichungen des Landesamts wurde die Unterteilung offenbar aufgegeben - aus meiner Sicht bist Du also frei, das sinnvoll neu zu gliedern. --Rudolph Buch (Diskussion) 11:46, 11. Nov. 2023 (CET)

Ich sehe das nicht so eindeutig, dass die genannten Gemeindeteile "aufgegangen" sind. Vor Ort habe ich mir das freilich nicht angeschaut. Offiziell existieren sie immerhin noch. Wenn es irgendwo einen Fehler gab, muss man nicht gleich von "Durcheinander" sprechen. Dass man Zweifel hat, zu welchem Gemeindeteil ein Objekt gehört, das trifft man immer wieder mal an. Grundsätzlich bin ich sehr dafür die Aufteilung der BD-Listen in Ortsteile beizubehalten, auch wenn sie aus den offiziellen Denkmallisten verschwunden sind. Das wäre Vernichtung der Information zur Struktur. (Extremes Beispiel: München - alles alphabethisch nach Straßen sortiert.) --Rufus46 22:11, 14. Nov. 2023 (CET)

Zum kritisierten Abschnitt Weitere Ortsteile: Man hat sich in grauer Vorzeit, als die BD-Listen entstanden, darauf geeinigt, dass alle Ortsteile, die nicht mehr als zwei Baudenkmäler enthalten, keinen eigenen Abschnitt bekommen sollen. Soll so kürzer/übersichtlicher sein; das kann man auch anders sehen, und es wurde auch nicht überall so gemacht, ist ja auch willkürlich. --Rufus46 22:18, 14. Nov. 2023 (CET)

Bei München ist das Fehlen einer Gliederungsebene für Gemeindeteile aber richtig, denn die Gemeinde München besteht nur aus dem Ort München und besitzt demzufolge keine Gemeindeteile. Die grundsätzliche Beibehaltung der Gliederung in Gemeindeteile sollte aber unstreitig sein. --Knödelbär 8244 (Diskussion) 19:25, 16. Nov. 2023 (CET)

Um München geht's hier nicht. Wie begründest du deine Auffassung, dass Arbisbichl, Burgfeld, Neuarbisbichl, Niedervillern, Obslaufen und Steinbach in Laufen aufgegangen sind? Warum ist eine Aufteilung in Gemeindeteile hier nicht mehr sinnvoll? Du bist für die Beibehaltung der Gliederung in Gemeindeteile, willst sie aber "nach gusto" auflösen - wenn man da mal anfängt, entwickelt sich daraus eine Eigendynamik. Grüße --Rufus46 21:46, 16. Nov. 2023 (CET)

Für mein Dafürhalten dehnt sich das zusammenhängend bebaute Siedlungsgebiet Laufens bis zum Bahnhof aus, unter Einschluss jedenfalls von Abrain, Burgfeld, Obslaufen und Steinbach. Bei Arbisbichl und Niedervillern kann man sicherlich anderer Auffassung sein.

Ich verstehe Deine Argumentation: Wenn man hier anfängt, mehr oder weniger zusammengewachsene Gemeindeteile als nicht mehr unterscheidungswürdig zu betrachten, ist das ein Fass ohne Boden; damit ist dem Verschwinden unzähliger Ortsnamen aus den Listen Tür und Tor geöffnet. Daher wäre es wohl besser, hier bei Laufen Albisbichl etc. weiterleben zu lassen, wenn auch die Zuordnung der Objekte schwierig sein mag. Die Verwendung der Gemeindeteilnamen in den Listen unterstütze ich ja dezidiert und habe schon unzählige, bis dahin nicht genannte Ortsnamen in die Listen aufgenommen, zuletzt Hochofen in der Stadt Stadtsteinach.

Gleichzeitig werden mit "andere Ortsteile" aber auch viele Gemeindeteile nicht ihrer Bedeutung gemäß dargestellt, um nicht zu sagen unterdrückt bis ignoriert. Andererseits werden im Ort Bamberg die Straßen in der Gliederungsebene verwendet, die sonst für die Gemeindeteile verwendet werden, wenn sie nicht noch tiefer unten unter "andere Ortsteile" dahinsiechen müssen. In Fürth snd die Straßen sogar noch eine Ebene höher!! Das passt alles nicht zusammen. Der Verzicht auf "andere Ortsteile" wäre schon mal eine deutliche Verbesserung. --Knödelbär 8244 (Diskussion) 19:39, 18. Nov. 2023 (CET)

Habe meine Änderung zunächst einmal rückgängig gemacht --Knödelbär 8244 (Diskussion) 20:36, 18. Nov. 2023 (CET)

Danke!

Zum Abschnitt Weitere Ortsteile: Da hätte ich nichts dagegen, ihn aufzulösen und im Fall Laufen wären das dann gut zwei Dutzend weitere Abschnitte. Ich selbst würde mir die Arbeit nicht machen. Es ist sowieso nicht überall die oben genannte Zwei-Objekte-Grenze eingehalten.

Ich möchte hier nicht über die Verhältnisse in Franken diskutieren. Die machen es z.T. ganz anders als wir hier im Süden. Da mische ich mich lieber nicht ein. --Rufus46 21:30, 18. Nov. 2023 (CET)

Man hat den Eindruck, dass in den Listen von Franken viel mehr aufgebauscht wird.

Zu den ignorierten Gemeindeteilen im Süden Bayerns gehört Neustift in der Stadt Freising. Würdest du Neustift als mit Freising untrennbar zusammengewachsen betrachten? --Knödelbär 8244 (Diskussion) 19:41, 19. Nov. 2023 (CET)

Danke für den Hinweis! Antwort siehe Diskussion:Liste der Baudenkmäler in Freising. --Rufus46 11:33, 20. Nov. 2023 (CET)

Du hast geschrieben: "Die machen es z.T. ganz anders als wir hier im Süden. Da mische ich mich lieber nicht ein." Ja, das stimmt leider. Die Strukturen sind in vielen Fällen individuell. In jeder größeren Stadt, so hat man den Eindruck, wurden die Gliederung und der formale Aufbau neu erfunden. Eine Einheitlichkeit sucht man häufig vergeblich. Und bei so manchem Bauernhof steht jedes einzelne Gebäude in einer eigenen Zeile. Da habe ich die Lust verloren, mit meinem Sinn für Ordnung noch viel beizutragen. Man kommt ja kaum mehr auf einen grünen Zweig. --Knödelbär 8244 (Diskussion) 19:56, 13. Dez. 2023 (CET)