Diskussion:Liste der Baudenkmäler in Pfronten

Kappel: Foto richtig zugeordnet?

Es geht um das Foto 'Pfronten013 Sängerweg 4.JPG', laut Dateiname stellt es das Haus Sängerweg 4 dar, laut Bildbeschreibung aber das Haus Bürgermeister-Franz-Keller-Straße 3. @Fotograf Herzemann: Bitte überprüfen, evtl auch Bildbeschreibung korrigieren. Grüße nach Pfronten --Rufus46 14:28, 15. Mai 2012 (CEST)

hast natürlich recht, ist erledigt! viele grüße, --Herzemann (Diskussion) 16:54, 15. Mai 2012 (CEST)

Rückgängigmachung ohne Begründung

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_der_Baudenkm%C3%A4ler_in_Pfronten&diff=198751394&oldid=198669708: Finde ich ja toll, wie hier einfach ohne jede Begründung rückgängig gemacht wird. Und wir sollen jeden Kleinkram mit Beleg versehen... --2003:D5:714:AC32:6483:6DF:26CF:D6CF 12:03, 7. Mai 2020 (CEST)

Pfronten nennt man die 13-Dörfer-Gemeinde, also auch 13 Ortsteile und in der Abschnittsüberschrift steht eindeutig "Baudenkmäler nach Ortsteilen". Ich werde von der Gemeinde eine "Espertise" darüber anfordern. Viele Grüße, --Herzemann (Diskussion) 21:22, 7. Mai 2020 (CEST)

In Bayern heißt es offiziell »Gemeindeteil«, passt auch meines Erachtens besser als »Ortsteil«. Müsste man mal flächendeckend ändern. Jedenfalls ist nach Art. 2,2 der Bayerischen Gemeindeordnung die Rechtsaufsichtsbehörde für die Vergabe von Gemeindeteilnamen zuständig, also nicht direkt die Gemeinde selbst. Im amtlichen Bayernatlas und in der Ortsdatenbank ist Falkenstein jedenfalls als Gemeindeteil ausgewiesen.

Gruß

Altſprachenfreund; 11:42, 8. Mai 2020 (CEST)

Hallo Altsprachenfreund, ich muss Dir als Einheimischer widersprechen. Die BLO ist nicht amtlich und der Bayernatlas verzeichnet kein "Pfronten-Falkenstein", wenn ich das recht sehe. Es gibt nur:

• Pfronten-Kappel,
• Pfronten-Weißbach,
• Pfronten-Kreuzegg
• Pfronten-Rehbichel
• Pfronten-Röfleuten
• Pfronten-Halden
• Pfronten-Berg
• Pfronten-Ried
• Pfronten-Meilingen
• Pfronten-Ösch
• Pfronten-Steinach
• Pfronten-Dorf
• Pfronten-Heitlern

Alle diese Orts- oder Gemeindeteile bilden seit dem Mittelalter, also lange vor 1500, die Pfarrgemeinde Pfronten und tragen deshalb den Zusatz "Pfronten-". Eine Eingemeindung fand nie statt. Deshalb kann es auch kein "Pfronten-Falkenstein" geben. Das wäre irreführend. Ich warte noch auf eine offizielle Antwort der Gemeinde, aber die haben seit dem Wechsel im Bürgermeisteramt anderes zu tun. Viele Grüße, --Herzemann (Diskussion) 22:27, 8. Mai 2020 (CEST)

Lieber Herzemann,

also im Internet-Bayernatlas stehen die Ortsnamen ohne Vorsatz »Pfronten-« und Falkenstein hat genau die gleiche Schrift wie jeder andere Gemeindeteil. Vielleicht ist die Ortsdatenbank der BLO nicht amtlich, aber sie ist eine digital aufbereitete Version des definitiv amtlichen Ortsverzeichnisses, und siehe da (https://daten.digitale-sammlungen.de/0005/bsb00059539/images/index.html?id=00059539&groesser=&fip=193.174.98.30&no=&seite=455): Die Gemeinde Pfronten hat fünfzehn amtliche Gemeindeteile, neben den von Dir aufgezählten noch Fallmühle und Falkenstein. Und daran orientieren sich die Baudenkmälerlisten im Allgemeinen.

Viele Grüße

Altſprachenfreund; 15:09, 9. Mai 2020 (CEST)

Hallo Altsprachenfreund, wenn du beim Bayernatlas auf Ortssuche gehst und "Pfronten" eingibst, dann erscheinen alle Ortsteile mit dem Zusatz "Pfronten-", in der Karte dagegen nicht. Außerdem sind zwei Ortsteile zweimal aufgeführt. Wenn man genau sein will, ist das schlampig. Und der Verfasser des Ortsteilverzeichnis hat auch nicht besser gearbeitet und offensichtlich keine Ahnung. In Pfronten gibt es nur eine Pfarrei. In Pfronten-Ried gibt es keine Kirche, dagegen in Pfronten-Ösch schon. Der Falkenstein gehört ganz eindeutig zu Pfronten-Meilingen und die Fallmühle zu Pfronten-Dorf. Das ist so klar wie das Amen in der Kirche. Aber streite du mal mit amtlichen Stellen herum. Ich habe das bei der Benennung der Gewässer versucht, weil die Namen von Rotbach und Sulzbach in der amtlichen topografischen Karte falsch platziert sind. Aber gegen den Amtsschimmel bin ich nicht angekommen. Vielleicht glaubt mir da ein Wikipedianer eher. Viele Grüße, --Herzemann (Diskussion) 18:30, 9. Mai 2020 (CEST)

Lieber Herzemann,

bei der Suche wird mir das bei jeder Gemeinde mit entsprechendem Vorsatz angezeigt. Aber um die Benennung soll es hier auch gar nicht gehen. Dass es auch in einem amtlichen Ortsverzeichnis Fehler bei der Beschreibung gibt, ist klar, aber es listet eben die amtlich (und siehe Gesetzeslage, dafür ist nicht direkt die Gemeinde zuständig) benannten Gemeindeteile auf, und da ist es eben bayernweit so, dass auch einmal eine Burg oder eine einzelne Mühle einen eigenen Gemeindeteil bildet. Dass solche von oben gemachten Einteilungen nicht immer den Verhältnissen und dem Bewusstsein vor Ort entspricht, ist klar. Dass Falkenstein aus dieser Sicht zu Meilingen gehört, glaube ich Dir schon, und kann das auch gut nachvollziehen :) Aber unsere Baudenkmälerlisten sollten eben nach einheitlichen Grundsätzen aufgebaut sein. Gestalterisch finde ich es auch besser, wenn ein deutlich außerhalb des Ortes gelegenes Objekt separat aufgeführt wird, weil sonst eine Burg zwischen zwei Bauernhäusern untergehen könnte (gut, dass wäre bei Meilingen hier eher nicht der Fall – das meine ich eher generell) – finde das übersichtlicher.

Viele Grüße

Altſprachenfreund; 20:30, 9. Mai 2020 (CEST)

Habe eben im amtlichen, derzeit gültigen Katasterplan der Gemeinde Pfronten nachgesehen, wo auch die Ortsteilgrenzen eingetragen sind. Der Falkenstein gehört eindeutig zu Pfronten-Meilingen. Was glaubst du, wie viele Ortsteile Pfronten hätte, wenn jedes einzelstehende Gehöft ein eigener Ortsteil wäre? Viele Grüße, --Herzemann (Diskussion) 09:31, 10. Mai 2020 (CEST)

Hallo Altsprachenfreund, ich habe eben vom Hauptamtsleiter der Gemeinde Pfronten eine Mail erhalten: "Hiermit wird bestätigt, dass die Gemeinde Pfronten aus 13 Ortsteilen besteht. Der Falkenstein ist kein eigenständiger Ortsteil, sondern gehört zum Ortsteil Meilingen." Mache also bitte, bitte deine Rückgängigmachung wieder rückgängig. Viele Grüße, --Herzemann (Diskussion) 08:32, 11. Mai 2020 (CEST)

Ehrlich gesagt überrascht mich die Antwort wenig. Irgendwie auch sinnbildlich: Der eine spricht von dreizehn Ortsteilen, der nächste von fünfzehn Gemeindeteilen... Kollnburg ist mit hundertdrei Gemeindeteilen bestimmt eine Gemeinde für Dich :) Ich meine sogar, dass es Gemeinden mit noch deutlich mehr Ortsteilen gibt, mir fällt aber nicht mehr ein, welche das sein sollen. Kollnburg hat auch noch etwas Tolles: zwei Gemeindeteile mit gleichem Namen :)

Viele Grüße

Altſprachenfreund; 22:28, 12. Mai 2020 (CEST)

Hallo Altsprachenfreund, ich danke dir für deine Änderung! Jetzt ist die Welt in Pfronten wieder in Ordnung. Alles gut. Aber du hast natürlich recht, die Konfusion entsteht wegen der Begriffe "Ortsteile" und "Gemeindeteile", was immer auch der Amtsschimmel damit meint. Unser Beispiel zeigt, wie wichtig es ist, eindeutige Definitionen zu treffen. Viele Grüße, --Herzemann (Diskussion) 07:37, 13. Mai 2020 (CEST)