Diskussion:Liste der Baudenkmale in Rosengarten (Landkreis Harburg)

Diverse Fragen zu dieser neuen Liste

Seite mehreren Jahren befasse ich mich mit den Forstgrenzsteinen im Staatsforst Rosengarten. Es hat mich sehr gefreut, diese Liste heute zu entdecken. Vielen Dank! Auch mit dem Niedersächsischen Denkmalatlas bzw. -Viewer (sowie seinem Hamburger Pendant) habe ich mich erst neulich befasst. Noch weiß ich nicht, wie die Denkmalatlas-Daten zu den Grenzsteinen zusammengefasst dargestellt werden können, damit man sie z.B. in Excel übertragen kann.

Die Datenbank im Denkmalatlas in Bezug auf die Forstgrenzsteine ist z.Zt. in Arbeit und wird nach und nach ergänzt. Dies ist erkennbar in dem Gebiet südlich der Rosengartenstraße/K52, bei den Einzelbaudenkmalen, da die Serie der nummerierten Steine (vom Stein Nr. 1 bis Nr. 21) noch nicht numerisch bis Nr. 30 fortgesetzt worden ist. Eine Frage dazu: wurden die Daten in der Liste z.B. mit einem Skript aus der Denkmal-DB gelesen, oder wurden alle Denkmale per Hand erfasst und hier eingefügt, oder (wie oben erwähnt) aus der Recherche-Funktion übernommen?

Eine zweite, generelle Frage: Muss es für die Angaben in der Liste eine externe, zuverlässige Quelle geben? Hintergrund zu dieser Frage: Im Denkmalatlas fehlen noch einige Grenzsteine, z.B. in der oben erwähnten Serie 1 bis 30 fehlen die Angaben zu einem weiteren Stein. Müssen wir warten, bis die Information dazu in der Behörden-DB erscheint, bevor wir die Tabelle um diese Daten ergänzen? Wenn uns ergänzende Informationen zu einem Grenzstein bekannt sind, die im Denkmalatlas nicht enthalten sind, wie z.B. eine Inschrift, der Zustand, der Standort relativ zum Forstweg o.Ä., können/dürfen wir diese ohne Quellenangabe eintragen?

Noch ein allgemeiner Punkt zur Liste: sie enthält per Definition ausschließlich Steine in der Gemeinde Rosengarten. Es sind 76 Steine in der Liste, im Staatsforst sind aber etwa 170 Forstgrenzsteine bekannt. Einige wenige (10 Stück) sind im Hamburger System enthalten: im Norden, zwischen Alvesen und dem Moisburger Stein, gibt es sechs Hamburger Steine; entlang der weiteren, gemeinsamen Landesgrenze zwischen dem Moisburger Stein und dem Hasselbrack befinden sich insgesamt 22 Steine, wovon vier aus irgendwelchen Gründen zu Hamburg gehören, 15 zu Niedersachsen und drei, die noch keinem Land zugeordnet sind (weil sie erst in den letzten Jahren wiederentdeckt wurden :-))

Ab dem Hasselbrack bis hin zur Rosengarten Straße gibt es eine gemeinsame Gemeindegrenze mit Neu Wulmstorf. Entlang dieser Grenzstrecke waren ursprünglich weitere 65 Steine; davon sind 49 in der Denkmalatlas-DB, weitere drei müssen noch erfasst werden. Alle gehören zur Gemeinde Rosengarten.

Dazu kommen jüngere Grenzsteine aus Teilungen im 19. Jahrhundert, die größtenteils im Denkmalatlas enthalten sind.

Vielen Dank für diesen Artikel. Ich bin gern bereit, daran mitzuarbeiten. --TraceyR (Diskussion) 23:58, 14. Dez. 2020 (CET)

Es gibt zur Zeit keine Listen, in denen sich die Baudenkmale befinden und dann hier übertragen werden können. Ich habe die per Hand angeklickt und dann in eine Liste eingetragen. Und auch die Position habe ich aus dem Denkmalatlas geholt. Unten Links stehe die UTM-Daten, die dann umgerechnet werden müssen. Mir war wichtig, dass man genau weiß welcher Grenzstein wo liegt, sonst macht man sich die Arbeit doppelt. Zur zweiten Frage: Quelle wäre natürlich sehr schon. Aber auch ein Bild kann eine Quelle sein. Standort zum Forstweg ergibt sich aus dem Denkmalatlas, Zustand und Inschriften möglicherweise aus Bildern. Und nicht zwangsweise ist ein Grenzstein ein Baudenkmale. Also, für diese Liste müssen wir warten, bis die offiziell eingetragen sind. Und in dieser Liste stehen die Grenzstein aus Rosengarten nicht aus anderen Orten, das entsprich der Systematik der Listen. Ich habe in der Liste extra alle Forstgrenzstein zusammengefasst. Wenn das in anderen Listen auch gemacht wird, spricht ja nichts gegen eine gegenseitige Verlinkung. Ich hoffe ich habe erstmal alle Fragen beantwortet. -- Clemens Franz (Diskussion) 16:50, 15. Dez. 2020 (CET) PS: Du bist herzlich eingeladen hier mitzuarbeiten. -- Clemens Franz (Diskussion) 16:50, 15. Dez. 2020 (CET)

Vielen Dank für die Infos. Es ist dann eine sehr mühselige Arbeit. Ich könnte mit der Westgrenze anfangen, d.h. ab Objekt-ID:35357437 (Nr. 1 der Westgrenze, direkt an der K52 bei UTM 32U 555806/5917780) und, nach und nach, bis zum Moisburger Stein alle mir bekannte Steine erfassen, d.h. auch diejenigen, die noch nicht im Denkmalatlas stehen. Darauf muss natürlich hingewiesen werden.

Zu den Koordinaten: mir liegen sie überwiegend in UTM-Format vor (da dieses inzwischen auch vom NLD und der Denkmalschutzbehörde verwendet werden). Ich habe versucht, bis jetzt ohne Erfolg, herauszufinden, ob es für Wikipedia 'Skripte' bzw. Makros dafür gibt, die Transformationen GPS <--> UTM zu erledigen. Schreibt WP vor, dass das GPS-Format verwendet wird?

Die oben angesprochenen 'Hamburger' Steine würde ich, der Vollständigkeit halber, gern mit in die Liste aufnehmen, mit dem Vermerk, dass sie nicht zur Gemeinde Rosengarten gehören. Irgendwann werden sich die Hamburger und die Niedersächsischen Behörden dieses Problem gemeinsam angehen müssen, zumal mehrere Steine zwischen dem Moisburger Stein und dem Hasselbrack neu aufgestellt worden sind und dadurch neue Koordinaten bekommen haben! --TraceyR (Diskussion) 20:15, 16. Dez. 2020 (CET)

Zum Koordinatenumrechnen: Es gibt den wikinahen Geolocator, aber ob der auch UTM kann weiß ich nicht. Ich verwende meist koordinaten-umrechner.de (for free), für den gibts auch eine Listenverabeitung (kostenpflichtig!), die ich aber noch nicht getestet hab. --(Grüße aus dem Süden von Hamburg)Jmv (Diskussion) 21:39, 16. Dez. 2020 (CET)

Den Koordinaten-Umrechner nutze ich auch; die Listconvert-Funktion ist mir aber neu - vielen Dank für den Hinweis.

Bitte keine anderen Baudenkmale aus Hamburg oder anderen Gemeinden hier eintragen. Und keine, die nicht im Denkmalaltlas stehen. In der Liste befinden sich nur die Baudenkmale der Gemeinde Rosengarten. Du kannst aber eine Liste der Forstgrenzsteine erstellen. Das wäre der bessere Weg. Zum Umrechnen nehme ich auch die Seite /www.koordinaten-umrechner.de. -- Clemens Franz (Diskussion) 21:56, 16. Dez. 2020 (CET)

OK, kein Problem. Die Hamburger Steine sind sowieso auf meiner eigenen Webseite (Grenzsteine.wordpress.com) dokumentiert. --TraceyR (Diskussion) 16:02, 17. Dez. 2020 (CET)

Die Seite ist durchaus eine Referenz und Quelle für Änderungen. Wenn Du Hilfe brauchst , ich arbeite gerne bei der Erstellung der Listen mit. -- Clemens Franz (Diskussion) 20:21, 17. Dez. 2020 (CET)

Vielen Dank! Wir können schauen, wie es geht. Ich könnte von West-01 in Richtung Norden erfassen. Was soll mit West-03 geschehen? Er ist nicht in der DB, aber ein Bild davon habe ich :-) --TraceyR (Diskussion) 22:35, 17. Dez. 2020 (CET)

Das Bild kommt dann in die Liste der Forststeine. -- Clemens Franz (Diskussion) 15:19, 18. Dez. 2020 (CET)

Fehlermeldung bei der Anzeige der Autorenschaft

Hallo, in der Seitenarchitektur steckt evtl. ein Fehler, denn der Aufruf der Seite Autoren führt zu einer Fehlermeldung, die ich leider nicht durchblicke. Kann jemand Abhilfe schaffen? Gruß --Landmensch 2 (Diskussion) 12:18, 25. Dez. 2020 (CET)

Hallo, das Tool befindet sich auf dem Toolserver. Da kann ich Dir auch nicht weiter helfen. Ich würde etwas warten und dann nochmal probieren. Was willst Du genau wissen? Vielleicht hilft ja etwas anderes weiter? -- Clemens Franz (Diskussion) 21:25, 25. Dez. 2020 (CET)

Hallo, ich hatte eigentlich gar nichts im Sinn mit dem Tool, sondern habe lediglich bemerkt, dass es nicht funktioniert - was ich sehr ungewöhnlich finde. Gruß--Landmensch 2 (Diskussion) 13:30, 26. Dez. 2020 (CET)

Erfreulicherweise funktioniert der Link heute --TraceyR (Diskussion) 17:33, 27. Sep. 2022 (CEST)

Gruppe: Forstgrenzsteine

Die obige Gruppe ist z.Zt. im Denkmalatlas-Viewer definiert. Diese ist eigentlich als Testgruppe definiert worden und stellt keine empirisch logische bzw. sachliche Gruppierung der enthaltenen Grenzsteine dar.

Es gibt mehrere, verschiedene Gruppen, die genauso gut bzw. besser denkbar wären und die evtl. nach und nach im Atlas bzw. Viewer definiert werden:

1. Die Steine der 1750er 'Ost-', 'West-' bzw. 'Südgrenzen' (drei Gruppen)

2. Die Steine der Grenze nach der Teilung zugunsten von Sieversen und Sottorf in 1865 (eine bzw. zwei Gruppen)

3. Die Steine der Grenze nach der Teilung zugunsten von Alvesen (eine Gruppe)

4. Die Steine der Grenze nach der Teilung zugunsten von Schwiederstorf und Elstorf (eine Gruppe)

5. Die Steine der nach 1878 zusammengefassten Grenzstrecke (mit neuer, aufgemalter Nummernfolge), die die drei Hauptgruppen (z.T.) sowie die Teilungsgrenzen enthalten könnte

6. Die mittelalterlichen Steine von ca. 1412, die vom Neugrabener Weg bis zum Heidschnuckenweg in Leversen/Sieversen aufgestellt wurden (22 Steine bekannt, wovon heute 3 abgängig sind)

Diese Gruppen schließen sich nicht gegenseitig aus, d.h. eine Überlappung wäre gegeben, so dass eine Trennung in verschiedenen Gruppe/Tabellen problematisch wäre. Es wäre zu überlegen, ob die jeweilige Gruppenzugehörigkeit durch ein Tabellenspalte je Gruppe evtl. einfacher bzw. zukunftssicherer wäre. Es wäre m.M.n. im Moment zweckmäßiger (d.h. verständlicher), die Testgruppe nicht separat zu definieren. --TraceyR (Diskussion) 00:05, 2. Jan. 2021 (CET)

Was die meisten der oben genannten Gruppen gemeinsam haben, ist, dass sie Gemeindegrenzen überschreiten! TraceyR (Diskussion) 10:47, 16. Feb. 2023 (CET)

Vahrendorf - Vermessungsstein(e)

Im Denkmalatlas/Viewer sind zwei Denkmale auf dem Kiekeberg zu sehen, dicht nebeneinander:

ID:26948317 = "Vermessungsstein" sowie

ID:35359225 ="Grenzstein".

Es befindet sich aber kein Grenzstein dort. Die Steinsäule mit der Inschrift "Europäische Gradmessung 1868" wurde genau dort aufgestellt, wo Schumacher früher einen Triangulationspunkt gemessen hatte. Diese ist wohl NLD-ID:26948317 Etwas südwestlich davon (ca. 7m) steht ein weiterer Stein, aus weißgrauem Granit, bis zur Oberkante in den Boden eingelassen. Mittig auf der glatten, polierten Oberfläche ist ein Vermessungskreuz. Diese muss ja ID:35359225 sein, ist aber kein "Grenzstein", eher ein neuer, genauerer, Triangulationspunkt.

Ich habe bis jetzt keine Informationen zu diesem wohl neueren Stein finden können. --TraceyR (Diskussion) 22:15, 12. Jan. 2021 (CET)