Diskussion:Liste der Festungen in Deutschland

Wie

Wie ist eventuell ein bissl wenig aussagekräftig, ich habe jedenfalls nicht verstanden, um was es geht ;-). Vermutlich um die Bauart, keine Ahnung. --my name 11:31, 1. Nov. 2007 (CET)

Hallo my name, nein, damit ist gemeint, wie die Geschichte der Festung endete, ob mittels Schleifung, Auflassung, Aufhebung, oder eben zerstört. Die Liste stellt derzeit noch eine Baustelle dar, dümpelte lange Zeit auf einer meiner Unterseiten vor sich hin. Vielleicht findet sich ja jemand, der die Liste vervollständigt ;-) Auf jeden Fall gehört dort noch ein Erklärungsabschnitt rein. Gruß -- Rainer Lippert 11:43, 1. Nov. 2007 (CET)

Was heißt bitte Talfestung / Bergfestung? Festung Rheinberg (Rheinberg) 1585 1702 Rasur Stadtfestung altniederländisch b Festung Orsoy (Rheinberg) 1565 1672 Sprengung Stadtfestung, neuitalienisch/altniederländisch Bastionen als Form erhalten Fossa Eugeniana(Rheinberg) 1626 1629 Linienfestung Festung Rees (Rees)Stadtfestung altniederländisch/neuitalienisch/neupreussisch. WKKN 05.07.2010, 18:34 (nicht signierter Beitrag von Kehrmann (Diskussion | Beiträge) 18:41, 5. Jul. 2010 (CEST)) -- Rainer Lippert 18:46, 5. Jul. 2010 (CEST)

Hallo, eine Talfestung liegt im Tal, eine Bergfestung auf einem Berg. Ich denke eigentlich, dass dürfte ersichtlich sein. Mit deinem restlichen Beitrag kann ich leider nichts anfangen. Das müsstest du etwas konkreter Formulieren. Grüße -- Rainer Lippert 18:48, 5. Jul. 2010 (CEST)

Festung Rheinberg liegt im Flachland am Niederrhein, da sind keine Berge, im Tal schon gar nicht. (nicht signierter Beitrag von Kehrmann (Diskussion | Beiträge) 21:36, 12. Jul 2010 (CEST)) Ich hatte einen ganzen Berg geschrieben, wurde nicht gespeichert. Also neu. Erst einmal deine eigene Liste für NRW: Festungsring Köln, wo ist die Festung Köln? Schenkenschanz war keine Talfestung (Berg / Tal gibt es nicht), gelegen zwischen zwei Rheinarmen, Schloß Rheydt, nein, wenn dann die Stadt, Sparrenburg??, Zitadelle Jülich und Zitadelle Wesel falsch. Wenn dann Festung J und Festung W (Wesel Preußens Superfestung am Rhein von ca. 62 ha) Zum Begriff "schleifen", da muß man unterscheiden zwischen Demolition und Rasur, Begriff "Art, unter Art verstehe ich die Manier (altniederländisch a, altniederländisch b, neuniederländisch, altitalienisch, neuitalienisch, usw. Vauban, Preußisch u.a.) Begriff "Festungsstadt", das gab es, aber entweder wurde die Stadtbefestigung zu einer Festung erweitert, oder die Stadt wurde als Festung erbaut. Zu deiner NRW Liste: deine 10 aufgeführten stellen nur ca. 10 % in NRW da. Ich nenne dir mal die Rheinischen Festungen: Schenkenschanz, Emmerich, Rees, Kalkar, Weeze, Büderich (bei Wesel) , WeselOrsoy, Rheinberg, Geldern, Straelen, Wachtendonk, Moers, Kaldenkirchen, Linn (bei Krefeld, aber nicht Festung Krefeld)Kaiserswerth, Düsseldorf, Brüggen, Rheydt, Bocholt. Noch ein paar andere aus NRW: Münster, Dorsten Dortmund, usw. Du siehst, Festung ist nicht so einfach, deine Liste kannst du im Grunde genommen streichen. Das ganze gibt es nämlich schon unter dem Namen des Autors (nicht bei Wicki) Klöffler, mehrer dicke Bände, detailliert bis ins kleinste Detail. Teilweise 3-4 Seiten für eine festung. Wird jährlich auf den neuesten Stand gebracht, auch im Internet. Ich habe den Herrn auf einige Fehler hingewiesen. Was auch noch fehlt: die Linienfestung Fossa Eugeniana. Trotzdem schöne grüße. WKKN 12.07.2010, 22:57

Noch ein kleiner Nachtrag: Hamburg und Bremen waren keine Festungsstädte, so wie von dir beschrieben. Beide Städte wurde zu Festungen ausgebaut. Bremen in der Manier "altniederländisch", Hamburg ebenfalls, aber mit späteren Änderungen. Was ich noch vergessen habe: irregulare und regulare Festungen, das wären für Erklärungen wieder einige Seiten. Zu bestimmten Manieren gehören auch noch die bastionierten Festungen. Also, einen schönen Abend. WKKN, 12.107.2010, 23:07 (ohne Benutzername signierter Beitrag von Kehrmann (Diskussion | Beiträge) )

Hallo, in der Liste steckt zweifellos viel Arbeit. Ich muss aber dennoch ein wenig kritisieren. Von Festungen würde ich erst von der Zeit um 1500 an sprechen. Sie entspringen einer Entwicklung, bei der sich aus der mittelalterlichen Burg die Festung, ein ausschließlich der Verteidigung dienendes Bauwerk, und andererseits das Schloss, das Repräsentationszwecken dient, entwickelt. Insofern ist das z. B. Schloss Heidelberg in der Aufstellung falsch, auch wenn es über Verteidigungsanlagen verfügt. Ich kann dem Autoren , der sich ja offensichtlich sehr für Festungen interessiert, nor die Lektüre der einschlägigen Literatur empfehlen. Es gibt auch eine Gesellschaft für Festungsforschung, die Zeitschriften über dieses Thema herausgibt. Problematisch ist auch z. B. die Festung Erfurt. Der Link führt zu einer Seite, auf der die Stadtbefestigung beschrieben wird. Von der Feste Petersberg sind bedeutende Teile erhalten. In Magdeburg wird die Festung Magdeburg und die Zitadelle ausgewiesen. Die Zitadelle ist Teil der Festung Magdeburg. Wittenberg war ebenfalls zur Festung ausgebaut. Mewes (Diskussion) 20:38, 4. Jan. 2013 (CET)

Wilhelmshavener Forts

Im Zuge des Ausbaus der neu gegründeten Stadt Wilhelmshaven als Reichskriegshafen entstanden dort drei Forts zur Befestigung, Fort Mariensiel, Fort Rüstersiel und Fort Schaar. Diese drei Forts sollten hier erwähnt werden. Ich erkenne nur leider keine Systematik in der Reihenfolge dieser Tabellen, sonst hätte ich sie selber eingefügt. Gruß, --KuK (Diskussion) 22:43, 11. Aug. 2014 (CEST)

Noch ein Kandidat: Die Dauensfelder Batterie in Heppens, zur napoleonischen Zeit angelegt. Kann ich nicht selber einfügen, weil mir die Sortierung noch immer unklar ist. Kann das mal jemand ordnen!? Gruß, --KuK (Diskussion) 11:40, 4. Apr. 2015 (CEST)

Sibetsburg in Wilhelmshaven

Noch ein Tipp für einen frühen Vertreter: Die Sibetsburg in Wilhelmshaven. Gruß, --KuK (Diskussion) 08:56, 20. Sep. 2014 (CEST)

Ostfriesland

In Ostfriesland gab es eine Anzahl von Burgen und befestigten Städten, von denen ich nur ein paar nenne: Aurich (→Auricher Wall), Emden, Esens, Wittmund, Burg Berum, Lütetsburg. Die weitere Suche wird vmtl. noch mehr zum Vorschein bringen. Gruß, --KuK (Diskussion) 09:10, 20. Sep. 2014 (CEST)

sortieren der Listen aller Bundesländer

Hallo Wikipedia-Mitglieder, ich habe die Orte in den Tabellen so bearbeitet, daß es nun leicht möglich ist alles sofort nach den Orten zu sortieren. Leider kann ich das so nicht gleich abspeichern. Könnt ihr das nicht mal machen? Also jedes Bundesland nach Orten sortieren und speichern. Fertig. grüße, Michael (nicht signierter Beitrag von 84.62.245.186 (Diskussion) 15:54, 12. Jul 2015 (CEST)) So. nun sind die Festungen aller Bundesländer alphabetisch nach den Orten sortiert(mühselig von hand Objekt für Objekt). Schade daß das nich einfacher ging. Grüße, Michael (nicht signierter Beitrag von 178.8.116.251 (Diskussion) 17:40, 28. Jul 2015 (CEST))

Abgrenzung zu Burgen und Schlössern

Ich habe keinen Vergleich vorgenommen, aber ich habe den Verdacht, dass es hier zu Überschneidungen mit der Liste von Burgen und Schlössern und deren Unterlisten kommt. Hat das jemand im Auge? --Zieglhar (Diskussion) 10:38, 13. Apr. 2017 (CEST)

Hallo, nach welchem Kriterium wollen sie die Unterscheidung vornehmen? Wie immer ist der Übergang von einer Burg oder einem Schloss zu einer Festung schleichend. Es hängt eben von der Art der Befestigung ab. Und fakt ist nun einmal: unzählige Burgen und Schlösser wurden zu Festungen oder festungsartigen Anlagen ausgebaut. Ich empfehle Ihnen hierzu Festung Heldrungen. Erst Wasserburg, dann Wasserschloss, dann rondelliertes Wasserschloss (das ist bereits eine Festung), dann zusätzlich bastioniert und somit endgültig eine Festung. Der Name allein sagt garnichts über eine Anlage aus. Man muß sich anschauen wie die Anlage militärisch befestigt war. Der Artikel Festung Heldrungen könnte genauso Wasserburg Heldrungen oder Wasserschloss Heldrungen heißen. es wäre nicht falsch. Burg Grimmenstein in Thüringen war im Mittelalter eine Burg, im 16.Jh. eine Festung mit Schlossanlage. u.s.w. grüße, Michael

Feldlager Ihringen

siehe

Feldlager Ihringen

und dazu Georg Friedrich (Baden-Durlach)#Vor der Schlacht bei Wimpfen. Ich denke ein Feldlager sollte nicht unter den Festungen aufgeführt werden. --Zieglhar (Diskussion) 19:42, 21. Apr. 2017 (CEST)

Viele befestigten Orte dienten in Kriegen als "Feldlager". Ob die Befestigungsanlagen neu angelegt wurden, oder vorher schon da waren, was spielt das für eine Rolle? Es ist in jedem Falle eine festungsartige Ortsbefestigung. Über den Name dafür kann man sich freilich streiten. grüße, Michael

Fantasienamen

Warum werden hier massenhaft falsche Namen verwendet? Beispiele: Nördlinger Stadtmauer = Festung Nördlingen, Stadtmauer (Nürnberg) = Festung Nürnberg, Münchner Stadtbefestigung = Festung München. Und das sind nur ein paar Bsp. Diese Namen gibt es nicht, werden hier aber als enzyklopädische Namensmerkmale eingeführt! Das hier ist kein Privatveranstaltung sondern Bestandteil der WP. In derzeitigem Zustand ist die Liste schlichtweg Mist. mit gruessen von VINCENZO1492 15:46, 18. Aug. 2017 (CEST)

Hallo, löschen sie nur fleißig. aber wenn es bei wikipedia nur dummköpfe und mitarbeiter des staatsschutzes gibt, dann armes wikipedia. zur info: in letzter zeit werden alle Bearbeitungen von mir gelöscht. (Privat bin ich Opfer des Staatsschutzes in vielfältiger Weise.) Die, die diese Löschungen befürworten und durchführen haben offenbar keine ahnung von der materie der artikel. Das ist wirklich traurig für wikipedia. Beispiel1: Unterartikel "bastionierte Schlösser" im Artikel Festes Haus. (kürzlich Gelöscht) Baispiel2: Unterartikel "Burgschloss" im Artikel Festes Haus. (kürzlich Gelöscht) Ich hatte viele Stunden für jeden Artikel benötigt und dann werden die unter fadenscheinigen Begründungen gelöscht mit einem Klick von Leuten die nie in dieser Materie artikel erstellt hatten. Es wurde behauptet es handele sich nicht um Feste Häuser. Das ist aber falsch. Burgschlösser sind Feste Häuser und auch bastionierte Schlösser sind feste Häuser. Aber Dummheit schützt eben nicht davor bei Wikipedia löschen zu dürfen. Nach Quellenangaben hätte ich später noch suchen wollen.

So nun zu den Festungen: Die Stadt München war zeitweise eine Festung, und dazu gibt es auch mindestens ein Buch am Markt: "Mauern, Tore und Bastionen. Die Festungsstadt München". Siehe aber auch den Text unter Münchner_Stadtbefestigung#Wallbefestigung, "...Erst nach Ausbruch des Dreißigjährigen Kriegs forcierte Kurfürst Maximilian I. die Pläne und ließ ab 1619 um die bestehende Stadtmauer herum einen Festungsgürtel mit Bastionen anlegen. Dieser Festungsgürtel folgte im Wesentlichen dem Verlauf der mittelalterlichen Stadtmauer, nur im Norden wurde der Bereich des Hofgartens und östlich der Residenz der Marstallplatz mit den dort liegenden Zeughäusern in die Festung mit einbezogen." Wer lesen kann ist also klar im Vorteil !

Nördlingen war mit Schanzen, einer Sternschanze, Rondellen oder Rundbastionen befestigt, und ist somit auch eine Festungsstadt gewesen.

Die Festungstadt Nürnberg ist jedem Festungsforscher in Deutschland bekannt, da sie größtenteils erhalten geblieben ist.

Apropo Mist: "Mist ist wenn Leute die zu faul zum lesen sind und fachlich Null Ahnung haben, hier aber rumnörgeln und miteinem Klick löschen dürfen, was Interessierte und Fachkundige und Lesewillige mühsam in Tagen erstellt haben"! Wenn Wikipedia das zulässt hat es eine düstere Zukunft. grüße, Michael

Als Antwort und Kompromissvorschlag auf diese Diskussion von vor ein paar Jahren: Da Städte wie München zwar Festungsstädte waren, aber nie direkt als z. B. "Festung München" bezeichnet wurden, habe ich die Bezeichnung entsprechend zu "Festungsstadt München" etc. geändert. Das ist dann erstmal nur eine Funktionsbezeichnung. Falls es doch bei einem Ort zuverlässige Quellen für "Festung XY" als geläufige Bezeichnung gibt, so wie Ingolstadt explizit "Landesfestung" hieß, einfach ändern mit Verweis auf die Quelle.--Palastwache (Diskussion) 13:59, 12. Feb. 2021 (CET)