Diskussion:Liste der Gemeinden Westfalens A–E

Kreis Siegen-Wittgenstein

Hallo, ich habe folgendes Problem mit der Liste:

Bei Bad Berleburg und Erndtebrück findet sich

1.1.1984 ÄK > Kreis Siegen-Wittgenstein

Sollte hier nicht NÄ stehen? Hintergrund: Zum 1.1.1975 wurden die Kreise Siegen und Wittgenstein vereinigt, die Bezeichnung "Kreis Siegen" aber beibehalten. 1984 erfolgte dann die Umbenennung in Kreis Siegen-Wittgenstein ohne weitere territoriale Veränderungen.

Für Gemeinden des Altkreises Siegen, z.B. Freudenberg, gilt Ähnliches. Der eigentliche "Einschnitt" bei der Kreiszugehörigkeit liegt in der kommunalen Neugliederung von 1975. Diese taucht in der Liste aber gar nicht auf, nur die Namensumbenennung von 1984 wird erwähnt.

Grüße, TStephan 11:53, 13. Apr. 2007 (CEST)

Aus Kreissicht stimmt das schon, was Du hier erwähnst. In der von mir erstellten Kreisliste Historische Liste aller Kreise der Bundesrepublik Deutschland werden beim Kreis Siegen die Eingliederung der kreisfreien Stadt Siegen am 1. Juli 1966 und die Eingliederung des größten Teils des Kreises Wittgenstein am 1. Januar 1975 erwähnt und - natürlich auch - die Umbenennung in Kreis Siegen-Wittgenstein am 1. Januar 1984. Bei einem Gemeindeverzeichnis ist die Situation etwas anders. So wurde die Stadt Freudenberg am 1. Januar 1969 um die dort angegebenen Gemeinden vergrößert. Am 1. Januar 1975 hat sich für Freudenberg bei der Kreiszugehörigkeit nichts geändert. Sie gehörte weiterhin zum Kreis Siegen, wenn der auch deutlich vergrößert wurde. Wer also die kreisspezifischen Angaben lesen möchte, muss sich die Kreisliste ansehen. Am 1. Januar 1984 hat sich aber die Kreiszugehörigkeit Freudenbergs geändert, wenn auch der Kreis in seinem Umfang gleich geblieben ist. Da er aber dann in Siegen-Wittgenstein umbenannt worden ist, ist dies für die Stadt Freudenberg ein anderer Kreis, also ÄK. Für den bisherigen Kreis Siegen ist es nur eine Namensänderung, also NÄ in der Kreisliste.

Etwas Ähnliches geschah am 17. Oktober 1930 mit den Gemeinden im Landkreis Hamm, der in Kreis Unna umbenannt wurde.

--Harry8 14:54, 13. Apr. 2007 (CEST)

Verstehe - ich war bisher noch nicht auf die Kreisliste gestoßen. Danke für die Info und weiterhin viel Erfolg beim Bearbeiten Deiner informativen Listen! -- TStephan 15:01, 13. Apr. 2007 (CEST)

„Am 1. Januar 1975 hat sich für Freudenberg bei der Kreiszugehörigkeit nichts geändert. Sie gehörte weiterhin zum Kreis Siegen“ Das Gesetz löst den Kreis Siegen allerdings explizit auf und sagt, dass die Gemeinden .... (u.a. Freudenberg) zu einem neuen Kreis zusammengeschlossen werden, der den Namen Kreis Siegen trägt. Es fand also auch kein Zusammenschluss von Kreisen (jur.) statt, sondern verschiedene Gemeinden haben einen neuen Kreis geformt – sie wurden nicht in einen bestehenden Kreis eingegliedert. Dieser Kreis ist Rechtsnachfolger der aufgelösten Kreise Siegen und Wittgenstein. Rechtlich gesehen erfolgte also 1975 ein ÄK, 1984 ein NÄ (bloße Namensänderung, die Kreiszugehörigkeit wechselte 1984 nicht, sondern 1975). Kreis Siegen vor 1975 und nach 1975 sind zwei unterschiedliche juristische Personen, Kreis Siegen nach 1975 und Umbenennung in Siegen-Wittgenstein ist hingegen die gleiche jur. Person. Insofern entspricht die derzeitige Zuordnung (auch in der historischen Kreisliste) derzeit nicht der eigentlichen, durch das Sauerland/Paderborn-Gesetz geschaffenen, Rechtslage. Durch ein bloße Namensänderung ändert sich keine Kreiszugehörigkeit einer Gemeinde – die Körperschaft ist noch immer die gleiche, sie nennt sich nur anders. --Bob. 20:37, 10. Aug. 2008 (CEST)

S. mein Beitrag vom 13. April 2007 hier weiter oben. --Harry8 15:43, 11. Aug. 2008 (CEST)

Falsches Lemma

Diese Liste sollte unter dem Namen Liste der Gemeinden Westfalens und Lippe erscheinen.

Nein, denn die im ehemaligen Land Lippe liegenden Gemeinden werden erst seit ihrer Zugehörigkeit zu Nordrhein-Westfalen bzw. zum LWL hier aufgeführt. Durch Gebietsreformen gibt es westfälische Anteile im Kreis Lippe und lippische Anteile in westfälischen Kreisen. --Harry8 15:24, 30. Nov. 2007 (CET)

Änderungen von Mini-Gebietsteilen

Das Auflisten der Änderungen von Mini-Gebietsteilen würde diese Listen sprengen, da man ja dann in allen Fällen diese Änderungen auflisten müsste. Dies betrifft insbesondere die Änderungen ohne Bevölkerungsanteil und Änderungen mit geringem Bevölkerungsanteil. -- Harry8 14:53, 3. Jul. 2009 (CEST)

Redundanz?

Übersehe ich etwas oder ist diese Liste ein Auszug von Liste aller Gemeinden Nordrhein-Westfalens A–G? --Alex 18:10, 25. Jul. 2011 (CEST)

Nein. Es ist kein Auszug. Vergleiche z. B. bitte die Angaben zu Dortmund! Harry8 19:26, 25. Jul. 2011 (CEST)

(Ich führe die Diskussion mal an dieser Stelle fort.) Okay, wenn ich es richtig sehe geht diese Liste historisch weiter zurück. Das könnte man aber doch auch in der NRW-weiten Liste einfügen, oder? Die hat ja im Gegensatz zu dieser Liste keine zeitliche Begrenzung. --Alex 19:47, 25. Jul. 2011 (CEST)

Zunächst hatte ich die westfälischen Listen erstellt (ab 1858). Die nordrhein-westfälischen kamen später hinzu, aber erst ab 1947, zumal mir die früheren Daten für das Rheinland nicht vorliegen. Harry8 20:24, 25. Jul. 2011 (CEST)

Na ja, it’s a wiki. Die Daten vor 1947 fürs Rheinland mag irgendwer irgendwann vielleicht mal ergänzen. Im Moment ist es einfach doppelter Pflegeaufwand (ich zähle jetzt mal die ganzen internen Listen nicht mit, die in eine ähnliche Richtung gehen) und ich bin mir nicht sicher, ob sich das lohnt. --Alex 22:01, 25. Jul. 2011 (CEST)

Man müsste ja die Daten fürs Rheinland bis 1858 zurück ergänzen oder auf die entsprechenden westfälischen Infos verzichten. Es sollte ja nicht auf westfälische Infos verzichtet werden, nur weil die entsprechenden rheinischen Infos (mir) nicht zugänglich sind. Harry8 00:00, 26. Jul. 2011 (CEST)

Eine andere Möglichkeit gäbe es, nämlich die westfälischen Daten auf die Zeit bis 1946/47 zu beschränken. Das hat aber wiederum den Nachteil, dass man für Dortmund, Bochum, Gelsenkirchen, Münster oder Bielefeld usw. jeweils in zwei Artikeln nachschauen müsste. Harry8 00:03, 26. Jul. 2011 (CEST)

Meine Idee war die Daten fürs Rheinland bis zurück nach 1858 (oder was auch immer für ein Zeitrahmen sinnvoll) zu ergänzen. Dass Dir die Infos nicht vorliegen heißt ja nicht, dass prinzipiell niemand dazu Zugang hat. Wikipedia ist halt noch nicht fertig und vielleicht motiviert ja gerade eine unvollständige Liste jemanden dazu sich mit der Thematik im Rheinland zu beschäftigen. Ganz zur Not müsste man ein Bapperl setzen. Ich bin über die beiden Listen eher zufällig gestoßen und weil mir der Unterschied nicht sofort klar war, habe ich hier mal angefragt. Das alles ist auch nur eine Idee. --Alex 00:22, 26. Jul. 2011 (CEST)

Nummer

Woher kommt die Nummer, welche Bedeutung hat sie? Mit dem Amtlichen Gemeindeschlüssel der Nachkriegszeit hat sie nichts zu tun. Aber sie wird nicht erklärt. --Traut (Diskussion) 18:37, 15. Mär. 2021 (CET)