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Diskussion:Liste der Gymnasien in Nordrhein-Westfalen

Letzter Kommentar: vor 2 Monaten von Intermalte in Abschnitt Datum...?

Datum, Anzahl Schülerinnen und Schüler

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Letzter Kommentar: vor 4 Monaten37 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo Paintdog, vielen Dank für diese Liste. Was wird denn mit dem Datum angegeben? Ferner möchte ich anregen, die Spalte mit der Anzahl der Schülerinnen und Schüler zu löschen, vielleicht nicht gleich, aber später, in ein paar Jahren, denn so eine lange Liste ist unmöglich händisch zu warten. Oder meinst du, dass es eine Möglichkeit gibt, so etwas auch später mithilfe der amtlichen Liste mit einem vertretbaren Aufwand zu bewerkstelligen? --Eduevokrit (Diskussion) 00:09, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Das Datum scheint das Datum zu sein, ab dem die Schule aus Sicht des Ministeriums den Schulbetrieb aufgenommen hat. Ich habe dort noch keine Erklärung für den Datensatz gesucht, das Datum kann man später anpassen, ist aber bei mir im Augenblick (noch) nicht im Fokus.
Die Liste lässt sich später gut warten, weil es über die Schulnummer einen Identifikator gibt, der unsere Artikel mit den Daten des Schulministeriums verknüpft. Die Schülerzahl kann man später dann einfach aktualisieren.
Momentan ist das eigentliche Problem die Schulnamen mit unseren Artikeln zu verbinden, das leiste ich tatsächlich händisch, weil mir der Weg über einen Bot in der Programmierung momentan zu mühsam ist. --Paintdog (Diskussion) 19:18, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten
Stimmt, das ist momentan noch nicht so wichtig. Darf ich trotzdem noch einmal nachhaken: Man müsste dann aber jede einzelne Schule aufrufen und die neuen Zahlen händisch übertragen? Ich stelle diese Frage, weil ich schon diverse Listen aus dem schulischen Bereich gewartet habe. Ganz undankbar sind Massen an toten Weblinks, was hier nicht ganz so tragisch wäre, weil alle Links zur Schuldatenbank führen. Mein Vorschlag wäre, die Zahlen hier nicht zu aktualisieren, sobald es einen Artikel gibt, in dem man die Zahlen eh einträgt. Oder man gibt die Zahlen bei Wikidata ein und aktualisiert damit diese Tabelle sowie die Schulartikel (bin da technisch leider nicht fit).
Insgesamt finde ich es eine tolle Idee, auf einen Schlag eine komplette Liste erstellen zu können. Es lebe Open Data! :-)) --Eduevokrit (Diskussion) 20:21, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten
Nein. Die Schulen melden die Schülerzahlen an das Schulministerium, das damit die eigene Datenbank füttert (vermute ich), daraus wird dann die Seite 'Schulen suchen' und der Datensatz, aus dem ich die Liste generiert habe, zusammengestellt. Künftig, wenn mal die Liste annähernd aktuell ist, können wir unsere Liste anhand der Schulnummern mit den Daten des Landes abgleichen und so die Aktualisierung vornehmen und zusätzlich nicht mehr bestehende Schulen auspflegen und neue hinzufügen. Bei Änderungen bei den bestehenden Schulen wird es unangenehmer, könnte man auch digital abgleichen, dazu fehlt mir aber erst einmal das Interesse. Möglicherweise sammeln sich hier weitere Nutzer, die an den Daten und deren Pflege interessiert sind. Möglichkeiten von Wikidata kenne ich z. B. noch nicht. --Paintdog (Diskussion) 20:39, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten
Hallo, diese Liste hier finde ich gut. Über die Mühsal der Pflege der Schülerzahlen habe ich auch schon nachgedacht. Ein Beispiel: Das Geschwister-Scholl-Gymnasium_(Lüdenscheid) hat in diesem Moment laut Schulministerium 560 Schüler (kann sich bald wieder ändern). An drei anderen Stellen steht in diesem Moment die abweichende Zahl 596:
Wenn die Zahlen sich 1–2 Mal pro Jahr ändern, wer möchte das an mehreren Stellen pflegen?
Die Idee hinter Wikidata ist es, dass man die Zahl nur 1x in Wikidata pflegt und dann automatisch von WP-Artikeln mit Hilfe von (einmalig zu erstellenden) Vorlagen ausliest.
Ein Beispiel für dieses Vorgehen ist die Vorlage:Infobox Software, die z. B. das Feld „AktuelleVersion“ automatisch aus Wikidata liest.
Selbst wenn man so etwas für die Schülerzahlen hinbekäme, müssten allein für NRW hunderte von Zahlen in Wikidata regelmäßig angepasst werden, natürlich würde sich die Arbeit auf mehrere Autoren verteilen. Ob man mit vertretbarem Aufwand Programme schreiben könnte, die die Daten des Schulministeriums automatisch in Wikidata übertragen, weiß ich nicht. Natürlich kann man etwas Aufwand sparen, indem die Zahlen nicht so oft aufgefrischt werden, dann wird es wichtig, jede Zahl mit einem Abrufdatum („Stand“) zu versehen. --T. Wirbitzki (Diskussion) 11:56, 7. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Siehe auch Benutzer_Diskussion:M2k~dewiki/Archiv/2023#Schulartikel_in_NRW_und_Wikidata --M2k~dewiki (Diskussion) 12:09, 7. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Aktuell verlinke ich über diese Liste die Schulnummer mit dem Artikelnamen, z. B. 167320 → Anne-Frank-Gymnasium Aachen, d. h. ich kann später über die Liste die Schulartikel auffinden und hoffe die Schülerzahlen in den Infoboxen automatisiert aktualisieren zu können. Über die Schulnummer identifiziert das Schulministerium die Schulen und stellt die Daten bereit. Wikidata ist bei mir aktuell (noch) nachgeordnet; zunächst einmal sehe ich da einige Probleme vorweg, z. B. das Auffinden neuer Gymnasien bzw. geschlossener Gymnasien lt. Angaben des Schulministeriums. Ich vermute übrigens, dass das Schulministerium die Schülerzahlen nicht laufend aktualisiert, sondern die Daten wahrscheinlich nur einmal pro Jahr auffrischt.
In diesem Bereich gibt es sehr viele Detailprobleme, weshalb ich noch nicht weiß, welches Problem ich wann angehe. Zunächst einmal ginge es ja auch darum, die Schülerzahlen in der Liste hier überhaupt zu aktualisieren. --Paintdog (Diskussion) 12:42, 7. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Hallo @M2k~dewiki, ich lese mich gerade in das ein, was Du als „ersten Schritt“ bezeichnest. Da die Schulnummern immer nur für ihr Bundesland gebraucht werden und im Format unterschiedlich sind (vgl. Anzahl Stellen der Nummer oder alphanumerische IDs z. B. in Berlin), tendiere ich zur Variante „für jedes Bundesland unterschiedlich“. Das verkompliziert zwar einen denkbaren Datenstrom von Wikidata zu den Infoboxen, doch das wird schon irgendwie gehen, und so viele Bundesländer haben ja noch nicht den Vorzug von Open Data.
Du schlägst als Ansatz vor, analog zu den „Denkmal-IDs“ pro Bundesland vorzugehen. Ich habe mir die Bavarian monument authority ID angeschaut, meinst Du das, sollte es z. B. eine „Bavarian school ID“ geben? Das wär grundsätzlich cool, ich habe noch ein wenig Bauchschmerzen mit dem Begriff „identifier“: Gegenüber dem Staat ist diese Nummer nicht eindeutig, nur gegenüber dem Zuständigkeitsbereich (jurisdiction). Eine 4-stellige Schulnummer in Bayern kann sich in Niedersachsen oder Hamburg wiederholen. Müssen wir demnach an alle Schulen noch sowas wie „school authority“ kleben, damit die jeweilige Schulnummer validiert werden kann? Und was sollte dann das Bezugsobjekt für eine z. B. bayrische Schule sein, das Land Bayern oder das bayrische Kultusministerium? --T. Wirbitzki (Diskussion) 21:42, 15. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
@T. Wirbitzki: Wenn es für jedes Bundesland eine eigene Eigenschaft für Schul-IDs gibt, dann muss der Wert für eine ID nur innerhalb des jeweiligen Bundeslandes eindeutig sein. Ob es den selben Wert in einem anderen Bundesland nochmals gibt spielt in diesem Fall keine Rolle.
Diese Information werden unter anderem für die Beantragung der Eigenschaften benötigt:
--M2k~dewiki (Diskussion) 22:03, 15. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Danke für die Klarstellung der Voraussetzungen, um Schulnummern in Wikidata anzulegen, die den Datenimport fördern. Siehe auch Vorlage Diskussion:Infobox Schule#Schulnummer dazu.
Ich kann offizielle Listen für Bayern, NRW und RLP finden. Zu Berlin gibt es zwar offizielle Listen, doch die URLs wirken intransparent (z. B. hat die Schule mit der offiziellen Nummer „09Y12“ eine URL mit der Zahl 26986). Bei manchen Bundesländern (z. B. Saarland) finde ich keine Nummer, die beim Datenimport helfen könnte.
Fazit: Für einige deutsche Bundesländer dürften sich Deine Fragen beantworten lassen. Man könnte z.B. damit anfangen, eine neue Property „Schulnummer NRW“ nur für Nordrhein-Westfalen in WD zu beantragen, und dann sieht man weiter (Import in WD, Import von WD in WP). Wenn das so Ok wäre, könntest Du mir bitte erklären, wie es dann in WD erreicht werden kann, dass eine Schulnummer NRW nicht an eine Schule in Hamburg vergeben wird? Bei den Schulen sehe ich keinen direkten Bezug zum Bundesland, nur indirekt über die Verwaltungseinheit (P131). --T. Wirbitzki (Diskussion) 07:22, 16. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Beispiel:
  • eine Schule in Hamburg: Hamburg-Schul-ID: 123456
  • eine Schule in NRW: NRW-Schul-ID: 123456
Der Wert für die jeweilige Schul-ID pro Bundesland wäre die selbe, es wären aber zwei unterschiedliche Schul-IDs --M2k~dewiki (Diskussion) 11:40, 16. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Ok, kannst Du mal bitte auf folgende Skizze für ein Proposal schauen: d:User:T._Wirbitzki/Property proposal draft/Schulnummer NRW? --T. Wirbitzki (Diskussion) 00:54, 17. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Aus meiner Sicht könnte man den Vorschlag so zur Diskussion stellen. --M2k~dewiki (Diskussion) 01:05, 17. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Dankeschön, Vorschlag ist raus. --T. Wirbitzki (Diskussion) 06:13, 18. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Siehe auch Vorlage Diskussion:Infobox Schule#Vorschlag: Schülerzahlen aus Wikidata_ableiten (erl.) --T. Wirbitzki (Diskussion) 20:09, 7. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Hallo @Paintdog, Eduevokrit: eine Unterstützung der Anlage einer Schul-ID für NRW ist unter
mittels {{S}} (Support) + Signatur möglich. --M2k~dewiki (Diskussion) 16:11, 18. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Hallo @T. Wirbitzki, Paintdog, Eduevokrit: die NRW-Schulnummer ist jetzt unter d:Property:P12123 verfügbar.
Siehe auch d:Template:Schools properties und d:Template:Germany properties
--M2k~dewiki (Diskussion) 18:15, 26. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Manuelle Aktualisierung ist rechts oben über Liste manuell aktualisieren möglich, ansonsten automatisch per Bot --M2k~dewiki (Diskussion) 18:26, 26. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Der Import der Schul-IDs aus den Infoboxen ist mit HarvestTemplates möglich, wobei dabei geprüft wird, ob bestimmte Bedingungen (ungültiges Format, Eindeutigkeit, etc.) verletzt werden.
Hierzu nach einmaligem "Login" (Button links oben) auf "Load" klicken und wenn die Liste erscheint auf "Start".
Die Prüfung kann durch Klick auf die Checkboxen rechts deaktiviert werden, wobei der Import dann mit allfälligen Fehlern erfolgt und daher eher davon abzuraten ist. Stattdessen könnten die zugrundeliegenden Fehler korrigiert werden.
Derzeit gibt es 139 NRW-Schul-Infoboxen, wo kein Import erfolgen kann. Beispiele:
--M2k~dewiki (Diskussion) 21:40, 26. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Allfällige Fehler und Constraint violations können unter
eingesehen werden. --M2k~dewiki (Diskussion) 21:57, 26. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Hallo @M2k~dewiki, vielen Dank für die Arbeit an der Erstellung der Property! Als WD-Newbie habe ich jetzt schön was zum Lernen. Bevor die Schulnummer für irgendwelche Zwecke genutzt werden kann (z. B. vielleicht jährlicher Import von Schülerzahlen in die Infobox), muss wohl zuerst der Bestand an Schulnummern in den NRW-Schulen vervollständigt und „repariert“ werden. Ich werde mich als Nächstes damit beschäftigen, z. B. mit den von Dir genannten Fehlern und Constraint violations. --T. Wirbitzki (Diskussion) 07:57, 27. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
@M2k~dewiki Ca. 10 Schulen aus dem Harvest-Template für NRW setzen sich aus mehreren Schulzweigen und damit auch mehreren Schulnummern zusammen, z.B. besteht die Ursulinenschule Hersel aus 160635 und 167125. Ich fürchte, nur mit der Schulnummer allein wird man kaum die Zerlegung in zwei Objekte begründen können. Muss die Schulnummer daher ein mehrwertiges Attribut werden, oder sollten wir diese kleine Restmenge auf sich beruhen lassen? --T. Wirbitzki (Diskussion) 10:46, 28. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
@T. Wirbitzki: Ausnahmen könnten hinterlegt werden: d:Help:Property_constraints_portal/de#Constraint_parameters --M2k~dewiki (Diskussion) 10:49, 28. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Zwei Schulnummern weisen auf zwei (!) Schulen hin, die sich wahrscheinlich ein Schulgebäude oder wahrscheinlich eher einen Schulcampus teilen. Zwei Schulnummern weisen auf unterschiedliche Kollegien, unterschiedliche Sekretariate, unterschiedliche Leitungen, unterschiedliche Vorgaben, unterschiedliche Abschlüsse, unterschiedliche Curricula, unterschiedliche Schülerschaft, unterschiedliche Verfahren usw. hin. Einzig gemeinsam dürfte das zuständige Land, wahrscheinlich der Träger und vielleicht das Stundenraster sein, wobei man da wahrscheinlich eher einem externen Zwang folgt. Ich bin deutlich für unterschiedliche Objekte bei Wikidata (!!!), der Mischmasch in der Wikipedia sollte dort keine Entsprechung finden. --Paintdog (Diskussion) 12:29, 28. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Mir würde es langen, wenn Schulzentren, die genau einen Träger(verein) haben, in WD auch als Schulzentrum (Q2251791) eingetütet werden. Ich hab das mal exemplarisch beim Schulzentrum Buchheim (Q2111126) so gemacht. Ob eine historisch gewachsene Schule wie die Ursulinenschule Hersel auch als Schulzentrum durchgeht, weiß ich nicht, das geht mir noch etwas zu schnell. --T. Wirbitzki (Diskussion) 14:16, 28. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Beispiel: d:Q2111126 <-> besteht aus / ist Teil von <-> d:Q123223860, d:Q123223906
--M2k~dewiki (Diskussion) 18:29, 28. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Ok, mit Hilfe der Beschreibung von @M2k~dewiki kann ich jede (Bündel-)Schule wieder aus Teilen bestehen lassen und brauche keinen speziellen „Container“, das passt für mich. Hab es mal mit den Ursulinenschulen Werl (Q22679287) so umgesetzt. --T. Wirbitzki (Diskussion) 21:46, 28. Okt. 2023 (CEST)Beantworten
Hallo @Paintdog, da gehe ich grundsätzlich mit, sehe aber auch Grenzfälle. Ist die Darstellung dieser Schule (Q51830042 ) Misch-Masch, weil dasselbe Objekt Instanz zweier Schulformen ist? --T. Wirbitzki (Diskussion) 11:47, 1. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Von einigen gebündelten Schulen abgesehen (siehe Diskussion oben), ist der Import von Daten aus WP nach WD weitgehend fertig. Was bleibt, sind NRW-Bildungseinrichtungen in WD ohne WP-Artikel oder ohne Infobox oder stillgelegte Schulen, siehe hier.
Lohnt es sich noch, Schulnummern in WD zu überprüfen, die in den WP-Einzelartikeln gar nicht angezeigt werden? Und wenn ja: Gibt es in WD einen automatisierbaren Weg, die NRW-Open-Data anzuzapfen? Ich fürchte, bevor ein Abgleich über die verschiedentlich geschriebenen Schulnamen programmiert ist, ist man auch einmal manuell über die Resteliste gegangen. --T. Wirbitzki (Diskussion) 13:21, 4. Nov. 2023 (CET)Beantworten
Hallo zusammen,
ich war einige Wochen fern von der WP und bin begeistert, was inzwischen erreicht wurde. Bei Portal:Nordrhein-Westfalen/Schulen habe ich die Aktualisierung manuell angestoßen und festgestellt, dass es einige Fehlermeldungen bzgl. des Regionalcodes gibt. Ich habe versucht, exemplarisch bei einer Schule herauszufinden, woran der Fehler liegt. Die Aktualisierung dauerte etwas länger und das Ergebnis der Aktualisierung war, dass inzwischen alle Fehler behoben wurden. Großes Dankeschön! Das ist eine wirklich hilfreiche und sinnvolle Neuerung, die Perspektiven aufzeigt, wie wir hier größere Datenbestände künftig mit einem vertretbaren Aufwand (Korrektur bei Wikidata) aktualisieren können. --Eduevokrit (Diskussion) 14:48, 24. Dez. 2023 (CET)Beantworten
Hallo, die Seiten
wurden um die
  • Schul-ID (Rheinland-Pfalz) bzw.
  • jede-schule-ID
erweitert. --M2k~dewiki (Diskussion) 11:45, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Derzeit werden in
nur Schulen mit Schul-ID (NRW) gelistet, während in
Schulen abhängig von "ist ein" aufgeführt werden, und die Schul-ID (RPF) sofern vorhanden angezeigt wird.
Zur Liste der ausgewählten "Schultypen" siehe die ersten Zeilen von:
--M2k~dewiki (Diskussion) 11:49, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Das Beispiel mit der ID scheint Schule zu machen, siehe d:Wikidata:Property proposal/Bavarian school ID --T. Wirbitzki (Diskussion) 16:00, 14. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Hallo @T. Wirbitzki, Paintdog, Eduevokrit, Looniverse: es gibt jetzt für Bayern:
Siehe auch:
--M2k~dewiki (Diskussion) 03:34, 23. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Super!
Anmerkung: Manche bayerischen Schulen werden in der WP in einem Artikel abgehandelt, haben aber mehrere Schulnummern, weil die Schulen formal getrennt geführt werden. Das betrifft zum Beispiel die Beruflichen Oberschulen Bayern, unter denen seit 2008 die Fachoberschulen (FOS) und die Berufsoberschulen (BOS) zusammengefasst werden, siehe z. B. die Wilhelm-Löhe-Schule. Diese Schulen werden, anknüpfend an die alten Namen auch als FOSBOS bezeichnet. Die Lehrer- und Schülerzahlen werden in der bayerischen Schuldatenbank noch immer getrennt nach diesen beiden Schulen aufgeführt, auch wenn die Schule nach außen als eine Einheit auftritt. In der Tabelle müsste es deshalb bei den FOSBOS nicht nur eine, sondern zwei Schulnummern geben.
Wie man das in WD abbildet, weiß ich nicht. Ideal (?) wäre es wohl, eine solche Schule als FOS und BOS anzulegen (um die Daten importieren zu können) und auch als FOSBOS (keine Daten/Schulnummer aus der Schuldatenbank bzw. mit beiden Schulnummern).
@Krabbenpulen zur Info. --Eduevokrit (Diskussion) 21:06, 23. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Aufgrund von Benutzer_Diskussion:OMFSCH#Greselius Gymnasium gibt es jetzt auch:
--M2k~dewiki (Diskussion) 15:41, 31. Jan. 2024 (CET)Beantworten
@Eduevokrit: Solange es für eine Berufliche Oberschule in Bayern zwei Schulnummern gibt, bin ich auch dafür, die Schule in WD aus zwei Teilen bestehen zu lassen, so wie hier. --T. Wirbitzki (Diskussion) 20:27, 10. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Abendgymnasien

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Letzter Kommentar: vor 1 Jahr1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

In der Übersicht fehlt aktuell das Essener Nikolaus-Groß-Abendgymnasium, ich vermute, dass auch weitere Abendgymnasien in der Übersicht noch ergänzt werden müssen. --Paintdog (Diskussion) 20:18, 12. Aug. 2023 (CEST)Beantworten

Datum...?

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Letzter Kommentar: vor 2 Monaten1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Datum ist so oder so eine schlechte Überschrift - Gründung wäre besser. Was aber auffällt, ist, dass offenbar die meisten Schulen am 01.08.1973 gegründet wurden. Geht man auf die Schulinformationsseite des Landes, sieht man, dass die Schulgründung da gar nicht auftaucht. Bei den Schulen, für die Wikipedia-Artikel bestehen, ist das Gründungsjahr Teil der Infobox.

Ich weiß nicht, wie oder woher man diese Informationen am besten (automatisch) bekommt, aber es sollten nicht großteils falsche Daten in der Liste stehen. Bitte dann lieber das Feld leer lassen. --Intermalte (Diskussion) 09:47, 27. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

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