Diskussion:Liste der Herrscher Kroatiens

Ich bin mir nicht sicher ob die Unterüberschrift "Kroatische Länder unter der Herrschaft der Herrscherdynaste der Kotromanić" wirklich treffend ist. Ob die Familie Kotromanic kroatisch ist, darüber kann man diskutieren, Bosnien und Herzegowina als kroatische Länder zu bezeichnen ist aber sicher nicht sehr treffend, zumal ein Teil des bosnischen Königreiches nicht nur nie zu Kroatien gehört hat, sondern sogar (zumindest zeitweise) von Serbien beherrscht wurde (Ostbosnien und Hum). Ebenso war die Bevölkerung schon damals gemischt. Vielleicht sollte man die bosnischen Herrscher daher auslagern und stattdessen in eine eigene Liste einfügen.

Suggadaddy

---

Bosnien-Herzegwoina

Das heutige Bosnien-Herzegowina, gehörte im Mittelalter bis die Türken es eroberten dem kroatischen Königtum.

---

Das ist eine der falschesten Aussagen die es geben kann. Das kroatische Königreich geht 1102 im ungarischen Königreich auf. Da ist das Mittelalter wohl kaum zu Ende. Mitte des 12.Jhdts. scheidet Bosnien aus dem Staatsverband Ungarn/Kroatien aus und fällt unter kurze Byzantinische Herrschaft. Ab dem Ende des 12. Jhdts. wird Bosnien unter Ban Kulin mehr oder weniger unabhängig, befindet sich aber bis ins 14. Jhdt. immer wieder zeitweise in Tributpflichtigkeit gegenüber Ungarn. Ab 1377 (Krönung von Tvrtko I. um König) ist Bosnien ein eigenständiges Königreich, auch da ist das Mittelalter noch nicht aus. Bosnien hört erst 1463 zu existieren auf.

--Suggadaddy 17:38, 4. Jul 2006 (CEST)

Lieber Suggadaddy (ein toller Name)! Westliche und südwestliche Teile Bosnien-Herzegowinas gehörten einst dem Kroatischen Königreich. Hast du für den Begriff Turska Hrvatska (Türkisches Kroatien) gehört, der auch in den osmanischen Quellen vorkommt. Genauso wurden westliche Teile heutiges Bosniens mit Bihać genannt. Bihać gehörte bis 1592 zu Kroatien, als er von den Osmanen erobert wurde. Bosnien war zwar im Mittelalter mehr oder weniger unabhängig, aber immer an Kroatien angelehnt. Flopy 2, 11:56, 30. August 2006

---

Ergänzung

Panonisches Kroatien

796-810 Vojnomir

810-823 Ljudevit Posavski

829-838 Ratimir

838-861 Pribina

861-876 Kocelj

880-900 Braslav

Bitte ergänzen!!!

Wikisource

Die folgende Liste scheint mir stimmig und korrekt zu sein: Slijedored hrvatskih kraljeva. Bitte anpassen. --Capriccio 03:23, 8. Jan. 2007 (CET)

Fürsten

Wieso wurden die Fürsten entfernt!? Und die Navileiste wie sie z. B. bei Trpimir I. reicht auch nicht aus, denn dort stehen keine Regierungsjahre. Und zu den meisten gibt es gar keine Artikel. Lediglich zu den Trpimiriden-Fürsten ohne Artikel findet man Regierungsjahre, den diese stehen im Familienartikel. Gruß, --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 11:33, 18. Apr. 2015 (CEST)

Zu der vermeintlichen Entfernung der Fürsten in dieser Liste kann ich nichts sagen. Wohl aber zur Navileiste z.B. bei Trpimir I. Wenn mich meine Augen nicht täuschen sind dort die Regierungsjahre angegeben. Bei Trpimir I. z.B. mit "Fürst des küstenländischen Kroatien" darunter "845-864"!? Guslar (Diskussion) 13:26, 18. Apr. 2015 (CEST)

Pardon, nicht die Folgenleiste. Ich meinte Vorlage:Navigationsleiste Könige Kroatiens. Und die Fürsten standen mal hier. Dann wurden sie ausgelagert nach Liste der kroatischen Fürsten und dieser Artikel wurde später gelöscht. Gruß, --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 14:51, 18. Apr. 2015 (CEST)

Die Vorlage:Navigationsleiste Könige Kroatiens sollte übersichtlich bleiben. In der Folgenleiste werden die Regierungsjahre genannt, sodass eine Doppelnennung in der Navigationsleiste Könige unsinnig ist und sie nur noch unübersichtlicher machen würde. Bei Navigationsleisten für Bundeskanzler sind z.B. auch keine Regierungsjahre angegeben. - Warum die Fürsten gelöscht wurden, müsste man mal anhand der Begründung bei der betreffenden Versionsänderung oder in der Disk kontrollieren können. M.E. gehören die Fürsten aber wieder rein. Guslar (Diskussion) 18:39, 18. Apr. 2015 (CEST)

Bei Bundeskanzlern gibt es aber auch zu jedem einen Artikel und sie werden im Listen geführt. Ersteres ist bei den kroatischen Fürsten und Königen nicht immer und Letzteres nur bei den Könige gegeben. Gruß, --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 19:24, 18. Apr. 2015 (CEST)

Punkt für Dich. Also die Fürsten mindestens wieder in die Herrscherliste. Die Herrscherliste in alle bestehende Artikel verlinken. Die Königsliste würde ich trotzdem nicht um die Regierungszeit erweitern. Würde zu unübersichtlich werden. Guslar (Diskussion) 21:26, 18. Apr. 2015 (CEST)

Stop. Aus der Einleitung des Artikels kann man sehen weshalb jemand die Fürsten gelöscht hat. Kein Zusammenhang mit den Kroaten!??? Muss ich mir noch eine Meinung zu bilden. Guslar (Diskussion) 21:28, 18. Apr. 2015 (CEST)

Es geht doch darum, dass sie über das Gebiet herrschten. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 23:33, 18. Apr. 2015 (CEST)

Vielleicht sollten wir mal nachsehen wie es die Kroaten machen: hr:Hrvatski knezovi. --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 15:13, 2. Mai 2015 (CEST)

Hatte zwischenzeitlich andere Projekte. Also eine blinde Übernahme finde ich nicht hilfreich. Mir fehlt es derzeit an spezielleren Quellen um hierzu etwas gesichert von mir zu geben ... z.B. die Werke von Ferdo Šišić, Nada Klaić oder auch Peter Bartls "Grundzüge der jugoslawischen Geschichte" vielleicht. Im Moment habe ich Ivo Omrčanins "Politische und diplomatische Geschichte Kroatiens" zur Hand. Der bildet die Liste der kroatischen Herrscher ähnlich ab, wie in der kroatischen Wikipedia bekannt. Guslar (Diskussion) 11:55, 27. Jul. 2015 (CEST)