Diskussion:Liste der Kathedralen in Deutschland

Die Bezeichnung "reformiert"...

... die richtige deutsche Bezeichnung lautet daher auch reformatorische (nicht: reformiert, da das eine Konfession ist) Kirchen.

...ist nicht so glücklich, weil das Wort im konfessionskundlichen Sprachgebrauch normalerweise calvinistisch bedeutet; diese (ehemaligen) Kathedralen sind aber m.W. alle lutherisch bzw. seit dem 19. Jahrhundert uniert. Am nächstliegenden wäre stattdessen die Bezeichnung "evangelisch". Gruß, --Rabanus Flavus (Diskussion) 12:56, 15. Nov. 2012 (CET)

"evangelisch" wäre sicher am einfachsten, komplizierter könnte man es machen, wenn man jeweils schreiben würde "Reformation 15xy eingeführt", aber das ging ja teilweise auch hin und her. Etwas problematisch ist der Artikelname. Wäre "Liste der römisch-katholischen Kathedralen in Deutschland" sinnvoller? Lutherische und unierte Kirchen in Deutschland sprechen zwar eher von Bischofs- bzw. Predigtkirchen der Bischöfe, aber es gibt auch sowas wie z.B. die http://de.wikipedia.org/wiki/Christi-Auferstehungs-Kathedrale Gruß, --Chris06 (Diskussion) 13:19, 15. Nov. 2012 (CET)

Hmm... naja im Grunde geht es ja gar nicht um die konkrete Konfession, ob es jetzt eine lutherische Kirche ist oder calvinistisch. reformiert soll einfach nur bedeuten, dass sie (im Zuge der Reformation) reformiert wurde. Aber ich will mich nicht drauf festlegen. Evangelisch ist aber auch kein guter Wert für die Spalte "Verbleib". Andere Vorschläge?

Mir ist klar, dass es nicht um die Konfession geht. Aber "reformiert" ist in Deutschland nun mal eine Konfessionsbezeichnung, muss also gerade darum vermieden werden. --Rabanus Flavus (Diskussion) 15:32, 15. Nov. 2012 (CET)

@Chris06 Die orthodoxen Kathedralen wollte ich auch noch mit aufnehmen, bin ich aber noch nicht zu gekommen. --$TR8.$H00Tα ^{talk} 13:56, 15. Nov. 2012 (CET)

Dann würde aber der Einleitungssatz nicht passen. Die Tabelle könnte man so machen --Chris06 (Diskussion) 14:55, 15. Nov. 2012 (CET)

Wie wärs mit Reformation des Bistums ggf. mit Jahreszahl? --$TR8.$H00Tα ^{talk} 15:47, 15. Nov. 2012 (CET)

Wenn ein Katholik auch mal was dazu anmerken darf ...

Evangelisch ist die Bezeichnung für die gesammelten protestantischen Kirchen! Schaut nur mal auf die Lohnsteuerkarte. Ach, gibt es ja nicht mehr ...

Dass es da vielleicht ein Splittergrüppchen geben mag, welches sich nicht genügend gewürdigt fühlen könnte ist möglich, aber sonst versteht das bestimmt jeder (ausser den militanten Haarspaltern).

"Im Zuge/Nach der Reformation evangelisch" sollte es heißen, sonst könnte man an Reformen innerhalb der kath. Kirche denken. Z.B. den in der letzten Zeile benannten Fall: "Bistum aufgelöst."

Und dann noch die Frage:

Wo sind eigentlich die evangelischen Bischofskirchen? Ich denke da nur mal an den Berliner Dom! Die kommen alle nicht vor??? (nicht signierter Beitrag von 82.113.121.103 (Diskussion) 13:00, 15. Jan. 2013 (CET))

ad 1) Durch den Link auf Reformation sollte eigentlich klar erkenntlich werden, was mit „Reformation des Bistums“ gemeint ist.

„Im Zuge/Nach der Reformation evangelisch“ ist auch eine Möglichkeit, sollte aber noch präzisiert werden mit der Ergänzung, dass die gesamte Diözese reformiert wurde und daher die Kathedrale ihre Funktion verlor. Vielleicht: „Diözese wurde während der Reformation evangelisch“?

ad 2) Die evangelischen Bischofskirchen haben in einer Liste der Kathedralen nichts verloren, da sie keine Kathedralen sind sondern Bischofskirchen. Der Artikel Kathedrale schmeißt leider ziemlich viel zusammen (wie auch die Liste der Dome, Münster und Kathedralen in deutschsprachigen Ländern) und hat noch viel Verbesserungsbedarf... -- $TR8.$H00Tα ^{talk} 14:36, 15. Jan. 2013 (CET)

Ehemalige Kathedralen

Name	Ort	Diözese	Heutiger Verbleib
Dom St. Petri	Bautzen	Bistum Meißen	Konkathedrale Bistum Dresden-Meißen
Petrikirche zu Bosau	Bosau	Bistum Oldenburg	evangelisch

Doublette

Es gibt schon länger die Liste Dome, Münster und Kathedralen in deutschsprachigen Ländern, die weniger katholisch ausgerichtet ist.--Ulamm (Diskussion) 18:06, 20. Mär. 2015 (CET)

Umstrukturierung

 Info: Unter Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Sakralbauten#Kathedralenliste wird die Umstrukturierung und Begriffsschärfung dieser und ähnlicher Listen als Bestandteil der Listen von Domen und Kathedralen diskutiert. --$traight-$hoota {#} 13:56, 31. Mai 2016 (CEST)

Bestehende Kathedralen

Hallo unter bestehende Kathedralen ist zum Beispiel auch der Freisinger Dom aufgeführt das ist eigentlich nicht richtig. Gibt es ein Grund warum er in der Auflistung aufgeführt ist? (nicht signierter Beitrag von Hoefler50 (Diskussion | Beiträge) 14:58, 2. Apr. 2017 (CEST))

Grundsätzliches

Ich habe den Abschnitt "Evangelische Bischofskirchen" schon mit einem Baustein versehen und will hier noch einmal darauf hinweisen, dass ich ihn insgesamt löschen werde, wenn nicht irgendjemand eine vernünftige Definition dafür liefern kann und nur noch solche Kirchen dort eingetragen werden, die die Definition belegt erfüllen. Vgl. auch die LD über die auf dem Abschnitt aufbauende Vorlage:Navigationsleiste evangelische Bischofskirchen in Deutschland.

Aber auch mit dem Abschnitt "Ehemalige Kathedralen und Bischofskirchen" habe ich Probleme. Wieso sind der Magdeburger Dom oder der Schweriner Dom ehemalige Kathedralen oder Bischofskirchen? Sie sind (noch bw. wieder) Bischofskirchen, stehen ja auch in der Liste oben. Völlig ratlos dagegen lässt mich mich die Große Kirche (Emden). Wann soll da jemals ein bischof amtiert haben? Und welche Landeskirche soll 1989 "De facto" (was immer das heißt) aufgelöst worden seinj? Und was hätte das, wenn es damit irgendeine Richtigkeit hätte, mit dem Ehemaligen-Status zu tun, da die Kirche doch schon seit 1945 nicht mehr kirchlich genutzt wird? --Zweioeltanks (Diskussion) 15:31, 28. Aug. 2021 (CEST)

Wahrscheinlich liegt ein Problem darin, dass es für den Bischofstitel evangelischerseits keine klare Definition gibt und dass manche Landeskirchen diesen Titel ausdrücklich ablehnen, gleichzeitig aber natürlich Leitungspersonen haben, die einem/r Landesbischof:in entsprechen. M.E. kann es Klarheit nur durch eine konfessionelle Aufteilung geben: einerseits Liste der röm.-kath. Kathedralen in Dtld. (inkl. ehemalige), andererseits vielleicht Liste der Hauptkirchen evangelischer Landeskirchen in Dtld. --Rabanus Flavus (Diskussion) 15:45, 28. Aug. 2021 (CEST)

Richtig ist zwar, dass alle Landeskirchen (bis auf die Bremische, hier passt es wieder überhaupt nicht) Leitungspersonen haben, die einem/r Landesbischof:in entsprechen. Aber auch dort ist die Beziehung zwischen der Leitungsperson und einer bestimmten Kirche höchst unterschiedlich geregelt. Es gibt Kirchen, in denen ein bestimmtes Gebäude ausdrücklich als regelmäßige Predigtstätte der Leitungsperson bestimmt ist; es gibt Kirchen, in denen die Leitungsperson regelmäßig in einem bestimmten Gebäude predigt, ohne dass dies offiziell festgelegt ist, und es gibt Kirchen, in denen nichts dergleichen gilt. Zu beachten ist übrigens auch, dass in evangelischen Kirchen nicht Bischof/Präses/Kirchenpräsident o.ä. die oberste Autorität ist, sondern die Synode; man könnte also eher diejenigen Kirchen als Hauptkirchen bezeichnen, in denen regelmäßig die Eröffnungsgottesdienste der Synoder stattfinden. Aber auch das dürfte nur schwer allgemein feststellbar sein. Und klar ist es so, dass diese Liste hier als Unterliste (erst 2017 durch eine IP ohne Diskussion zugefügt zu einer seit 2012 bestehenden Liste, deren Ersteller hier auf der DS übrigens schon 2013 festgestellt hat: "Die evangelischen Bischofskirchen haben in einer Liste der Kathedralen nichts verloren") zur bestehenden Liste besonders übel ist. Aber selbst wenn man sie als separate Liste ausgliedern und die Bezeichnung auf "Hauptkirchen" ändern wollte, käme man um eine Definition nicht herum. Woher willst du die nehmen? Aus dem Artikel Hauptkirche sicherlich nicht. --Zweioeltanks (Diskussion) 18:14, 28. Aug. 2021 (CEST)

Vielen Dank, daß du die Initiative ergriffen hast, den unbefriedigenden Zustand dieser Liste zu beenden. M.E. sollte man die Liste konsequent auf römisch-katholische Kathedralen in Deutschland beschränken und entsprechend umbenennen.

Für die evangelischen Landeskirchen halte ich es für besser, auf eine Liste ganz zu verzichten, dafür sind die Kirchen zu unterschiedlich verfaßt. Allenfalls könnte man die Liste nach den einzelnen Landeskirchen aufgliedern, müßte dann aber ins Detail gehen. In der EKHN z.B. gibt es weder einen Bischof noch eine offizielle Hauptkirche. Der Kirchenpräsident hat einen persönlichen Predigtauftrag an der Katharinenkirche in Frankfurt, aber das Recht in jeder Gemeinde der EKHN zu predigen. Die stellvertretende Kirchenpräsidentin predigt regelmäßig in der Magnuskirche Worms, die Synode versammelt sich traditionell im Dominikanerkloster Frankfurt und in der zugehörigen Heiliggeistkirche. Die fünf Pröpste haben als Mitglieder der Kirchenleitung ebenfalls Predigtaufträge an Kirchen ihres Sprengels. Darüber hinaus gibt es allein in der EKHN noch andere „Hauptkirchen“ von besonderer Bedeutung, beispielsweise die Pauluskirche in Darmstadt, gleich neben dem Sitz der Kirchenverwaltung, die Johanniskirche in Mainz, die Katharinenkirche (Oppenheim) oder die Saalkirche (Ingelheim), aus der häufig Fernsehgottesdienste übertragen werden. –Flibbertigibbet (Diskussion) 20:02, 29. Aug. 2021 (CEST)

Vielen Dank für deinen Beitrag. Ich nehme ihn als Zustimmung zu meiner Absicht, den Abschnitt ganz zu entfernen, und werde das in den nächsten Tagen umsetzen, wenn kein Widerspruch kommt. Ob dann eine sauber definierte und belegte Liste für die evangelischen Landeskirchen geschaffen werden soll, kann ja immer noch diskutiert werden. Jedoch denke ich nicht, dass die Liste konsequent auf römisch-katholische Kathedralen beschränkt werden sollte. In den orthodoxen und altkatholischen Kirchen sehe ich keine Schwierigkeit, hier ist doch der Begriff Kathedrale auch gebräuchlich und klar definiert. Also sollte das Lemma bloß wieder auf Liste der Kathedralen in Deutschland zurückverschoben werden; laut dieser Aussage hat Benutzer:Hoefler50 sie ja ausdrücklich wegen der Erweiterung um die evangelischen "Bischofskirchen" umbenannt. Auch beim Abschnitt "Ehemalige Kathedralen und Bischofskirchen" sollten die "Bischofskirchen" aus Überschrift und Liste verschwinden.--Zweioeltanks (Diskussion) 10:46, 1. Sep. 2021 (CEST)

@Hoefler50: Jetzt hast den einen Abschnitt ja schon selbst gelöscht, danke. Es sind aber nun im unteren Abschnoit noch welche, die auch raus müssen, weil sie nie Kathedralen waren (ab Sophienkirche, bis auf den Lübecker Dom). --Zweioeltanks (Diskussion) 19:33, 2. Sep. 2021 (CEST)

Die Diskussion war ja eindeutig. Das ich persönlich eine katholische Brille habe ist mir klar. Bevor das ich groß Zustimmung schreib hab ich mir gedacht ich mache es gleich richtig. Sollte es jemand anders sehen ist es ja nicht verloren. Vielleicht fällt ja dir oder einem dritten was sinnvolles dazu ein. Stimmt habs noch rausgenommen. --Gruß Michael Hoefler50 Diskussion Beiträge 21:34, 2. Sep. 2021 (CEST)