Diskussion:Liste der Kulturdenkmale in Hildrizhausen

Neue Bilder für die Liste

In den letzten Tagen habe ich knapp 250 Bilder aus Hildrizhausen hochgeladen, nicht alle sind bereits identifiziert und haben eigene Kategorien, aber einige ganze Reihe sind von den hier genannten Baudenkmälern, somit kann man damit diese Liste vielfach ergänzen. Die Liste kann helfen die noch fehlenden Gebäude zu identifizieren für eine zweite Fotorunde. Gruß--20:22, 24. Feb. 2021 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von Giftzwerg 88 (Diskussion | Beiträge) )

Keine Kulturdenkmale

Ein Teil der Gebäude sind keine Kulturdenkmale und gehören damit nicht auf die Liste.--Reinhardhauke (Diskussion) 15:17, 11. Apr. 2021 (CEST)

Wir wären wesentlich besser dran, wenn wir eine Liste der Gebäude unter Denkmalschutz hätten. Haben wir aber nicht. Wir wissen dank der seltsamen Informationspolitik des Baden-Württembergischen Landesdenkmalamts so gut wie nichts mit Sicherheit. Manche Gebäude sind "Prüffall" das bedeutet sie sind nicht unter Denkmalschutz, aber sobald irgendwas am Gebäude verändert werden soll, will das Denkmalamt informiert werden und manchmal sind sie inzwischen auch geschützt, ohne dass wir darüber Kunde haben. Aber egal wie man das sieht, hier in Hildrizhausen werden einige dieser Gebäude mit eigenen Tafeln versehen, die über ihre historische Bedeutung oder die Bauweise informieren, auch wenn sie nicht unter Denkmal stehen sollten. Ich denke das gibt genug Grund für die Existenz dieser Gebäude in der Liste. Und was das abgerissene Haus betrifft: auch verlorene Baudenkmäler sollten dokumentiert bleiben. Wer weiß, vielleicht kriegen wir ja mal die wirkliche und aktuelle Liste, dann kann man diese Gebäude in eine separate Liste verfrachten: Interessante oder schützenswerte Gebäude, die nicht unter Denkmalschutze stehen. Ich würde ungern diese Gebäude einfach herauslöschen.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 15:40, 11. Apr. 2021 (CEST)

Der Titel „Liste der Kulturdenkmale in Hildrizhausen“ ist aber falsch und irreführend. Es gibt bei der deutschsprachigen Wikipedia aber auch Listen für Baden-Württemberg, die nur Kulturdenkmale aufführen.--Reinhardhauke (Diskussion) 15:58, 11. Apr. 2021 (CEST)

Ist das ein Baudenkmal? Niemand kann es dir sagen, außer du klingelst an der Tür und fragst den Eigentümer.

Niemand in Baden-Württemberg kann zuverlässig nachvollziehen, was wirklich Kulturdenkmale sind oder nicht. Die Bezeichnung als Kulturdenkmal ist zu einem großen Teil "anecdotal evidence", weil in irgeneiner jahrzehntealten Publikation jemand ein Gebäude als Kulturdenkmal bezeichnet hat. Es lässt sich nicht nachprüfen und nicht mal die offiziellen Quellen über Denkmale, wenn es sie gibt (und die sind manchmal Jahrzehnte alt), lassen erkennen ob die Listen vollständig sind oder nicht, es lässt sich nicht herausfinden, ob ein Denkmal noch existiert oder inzwischen durch einen Neubau ersetzt wurde oder seinen Denkmalstatus verloren hat. Oft enthalten sie nur die Gebäude in der öffentlichen Hand oder sind Denkmale nach § 28, die schon seit über hundert Jahren Denkmale sind. Du kannst nicht aufs Rathaus und fragen: "welche Gebäude in Hildrizhausen sind derzeit unter Denkmalschutz" und dabei erwarten, dass du eine befriedigende Antwort kriegst. Die übliche Antworten lauten: "Warum willst du das wissen?" und "Wir haben keine Listen und geben keine Listen heraus". Nur die Behörden wissen was und lassen nichts raus. Man müsste das vor dem EUGH verhandeln bevor man diese Behörde zu dazu bringen kann, dass einer der Verantwortlichen einen Finger rührt. Und die Wahrheit ist wahrscheinlich, dass die ihren ganzen Kram noch in irgendwelchen Ordnern und Zettelkästen haben ohne elektronische Erfassung und selber keinen Überblick mehr haben. Das Grundbuch ist im übrigen erst seit wenigen Jahren elektronisch und ich weiß, dass die noch Jahre brauchen für die Digitalisierung. Das Zeug ist noch in irgendwelchen Archiven, Kellern und Dachböden. Un nu?--Giftzwerg 88 (Diskussion) 16:59, 11. Apr. 2021 (CEST)

Ich habe erhaltenwerte Gebäude und Prüffälle hier mit aufgenommen, da imho ein enzyklopädisches Interesse besteht. Rein formal ist die Kritik natürlich richtig, dass der Listenname und der Inhalt nicht exakt passen. Aus der Liste geht aber der Status ja bei jedem Objekt hervor. Solange wir keine saubere Datenbasis bezüglich der BaWü Kulturdenkmäler haben, ist diese Darstellung imho so sinnvoll.--Karsten11 (Diskussion) 19:03, 11. Apr. 2021 (CEST)

Da diese Bemerkung von Reinhard auf vielen Listenseiten steht, wäre eine zentrale Diskussion, z.B. im Portal:Denkmalslisten der Länder der Erde oder im Portal:Baden-Württemberg sinnvoll.--Karsten11 (Diskussion) 19:05, 11. Apr. 2021 (CEST)

Die zentrale Diskussion ist auf der Seite Diskussion:Liste der Kulturdenkmale in Baden-Württemberg, da haben sich schon andere längere Zeit Gedanken gemacht oder mit der Bürokratur gekämpft. Für die Zukunft, wenn irgendwann mal die nötigen Quellen öffentlich sind, würde ich die Listen dann auftrennen in Gebäude die definitiv unter Denkmalschutz sind und andere die unter Prüfung sind. Gebäude unter Prüfung können nämlich nicht ohne Einbezugnahme des Landesdenkmalamts abgerissen oder umgestaltet werden. Soll heißen die vom Amt kommen vorbei und schauen sich das Haus an bevor eine Bau- oder Abrissgenehmigung erteilt wird. Erhaltenswerte Gebäude gibt es außerdem viele und auch die sind es meistens wert, dass sie dokumentiert werden bevor sie zum Parkplatz oder Wohnblock umfunktioniert werden, die könnten dann auf einer dritten Liste gesammelt werden.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 22:50, 11. Apr. 2021 (CEST)