Diskussion:Liste der Länderspiele der deutschen Männer-Handballnationalmannschaft

Spiele gegen eigene B-Nationalmannschaft

Sind die Spiele gegen die eigene B-Nationalmannschaft „offizielle“ Länderspiele? --Janjonas (Diskussion) 20:19, 12. Jan. 2015 (CET)

Nein, der DHB zählt diese nicht dazu, deswegen habe ich sie in einen neuen Abschnitt gepackt. Jedoch zählt der DHB Spiele der B-Mannschaft gegen Nationalmannschaft anderer Nationen als offizielle Spiele.--AmiraAmidala (Diskussion) 20:00, 3. Feb. 2015 (CET)

Lemmafrage

Sollte das Lemma nicht besser lauten: Liste der Länderspiele der deutschen Männer-Handballnationalmannschaft? --Kuebi [✍ · Δ] 15:14, 3. Feb. 2015 (CET)

Ja, würde Sinn machen. Ich werde es mal verschieben.--AmiraAmidala (Diskussion) 20:00, 3. Feb. 2015 (CET)

KALP-Kandidatur Februar 2015 (Ergebnis: nicht erfolgreich)

Diese Liste enthält alle Hallenhandballspiele der deutschen Handballnationalmannschaft der Männer, die vom DHB als offizielle Länderspiele anerkannt sind.--AmiraAmidala (Diskussion) 10:22, 6. Feb. 2015 (CET)

 keine Auszeichnung Folgendes ist unbefriedigend bzw. verbesserungswürdig:

• Die Spalte Nr. enthält nur in den ersten drei Zeilen einen Eintrag. Warum?
• Falls die Nummern noch ergänzt werden: Handelt es sich um offizielle Nummern, wie sie auch der DHB verwendet?
• In der Legende wird die Nummer nicht erklärt.
• Für die Datumsspalte wäre die Vorlage dtsx sinnvoller als dts, weil es sich hier um eine sehr große Tabelle handelt.
• Auch wenn die Sortierbarkeit dann weniger wert ist, wäre es doch zwecks Bearbeitbarkeit sinnvoller, die Liste zu untergliedern, z. B. nach Jahrzehnten.
• Der Artikel enthält keine Statistik. Wenigstens ein kurzer Überblick über die Anzahl der Siege/Niederlagen/Unentschieden wäre nötig. Allerdings wäre der Artikel selbst dann noch nicht so gut wie der (nicht ausgezeichnete) Artikel Liste der Länderspiele der deutschen Fußballnationalmannschaft, in dem es eine ausführliche Statistik gibt. Folglich ist der Artikel nicht über-, sondern eher unterdurchschnittlich, auch wenn man aus einem einzigen anderen Artikel keinen geeigneten Durchschnitt ermitteln kann.
• Ich kenne mich mit Handball nicht gut aus, was genau ist der Unterschied zwischen A- und B-Nationalmannschaft? Die beiden Begriffe werden schon in der Einleitung genannt, sind aber weder erklärt noch verlinkt.
• Ich halte es für fragwürdig, dass das in den Fußnoten a und b Genannte dort und nicht direkt in der Tabelle genannt wird. Meiner Meinung nach sollte es in der Tabelle stehen.
• Falls die unter Weblinks angegebenen Seiten als Quellen dienten, so sind es keine guten bzw. nur unvollständige Quellen. Eine private Liste und eine, die erst 2007 beginnt. Es fehlen vollständigere und zuverlässigere Quellen.
• Fragwürdig ist in der Einleitung die Erklärung des Lemmas. Dort wird die Liste auf alle Spiele eingeschränkt, die in einer Halle gespielt wurden.

--Stegosaurus (Diskussion) 08:26, 2. Feb. 2015 (CET)

In der jetzigen Form der Liste:  keine Auszeichnung. Die Quelle von handballdaten.de halte ich für äußerst zuverlässig. Es existieren aber wohl auch gedruckte Quellen, so wahrscheinlich im Statistischen Jahrbuch des Deutschen Handballbundes 1972, S. 194 ff. --Jakob Gottfried (Diskussion) 14:59, 3. Feb. 2015 (CET)

 Neutral Bei der Sowjetunion, Jugoslawien, DDR etc. werden ja immer die zur Zeit des jeweiligen Länderspiels aktuellen Namen und Flaggen verwendet. Bei Rumänien aber nicht. Da wäre von 1965 bis 1989 diese https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_Romania_%281965-1989%29.svg Flagge richtig und vor 1964 diese hier https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:SVG_flags_-_historical_of_Romania#mediaviewer/File:Flag_of_Romania_%281952-1965%29.svg. Grüße --HelgeRieder (Diskussion) 20:45, 3. Feb. 2015 (CET)

Ist geändert worde.--AmiraAmidala (Diskussion) 01:27, 10. Feb. 2015 (CET)

 keine Auszeichnung Das ist eher ein Datenblatt als ein auszeichnungswürdiger Text. --Michileo (Diskussion) 05:02, 4. Feb. 2015 (CET)

Interessante Kommentare, natürlich ist es kein Text, sondern ist eine Bewerbung als informative Liste. Vergleiche zu anderen Seiten scheint mir dabei eher fragwürdig - die Kriterien für eine informative Liste sind sehr gering gehalten. Leider habe ich keinen Zugriff zu den Jahrbüchern, @Jakob Gottfried:.

Zu @Stegosaurus Rex:: Nummern sind noch nicht eingetragen, weil ich noch daran zweifel, dass sie vollständig ist. Leider kann ich es nicht nachprüfen, weil es keine offizielle Liste des DHBs gibt. Kannst du noch deinen letzten Punkt erläutern.--AmiraAmidala (Diskussion) 10:22, 6. Feb. 2015 (CET)

Zwar muss eine informative Liste laut Kriterien nur „im Wesentlichen vollständig“ sein, trotzdem sind für mich Zweifel daran, dass eine vollständige Liste vorliegt, ein K.o.-Kriterium. Auch ich habe keinen Zugriff zu den Jahrbüchern, wurde allerdings zu früherer Zeit einmal darauf hingewiesen; es gibt jedoch zahlreiche Möglichkeiten, an diese ranzukommen. Außerdem existiert inzwischen diese CD. --Jakob Gottfried (Diskussion) 18:09, 6. Feb. 2015 (CET)

wenn der hauptautor noch selbst dran zweifelt, "dass sie vollständig ist" und dies nicht nachprüfen kann, "weil es keine offizielle Liste des DHBs gibt", also wir eine belegfreie brain-storming-liste haben, sollte sie auch in hinblick auf die einschränkung auf Hallenspiele nach Liste von Hallen-Länderspielen der deutschen Männer-Handballnationalmannschaft verschoben werden. --Jbergner (Diskussion) 10:29, 6. Feb. 2015 (CET)

@Jbergner: Nein, der Argumentation würde ich nicht folgen, da jegliche Artikel zur Handball-Weltmeisterschaften nicht mit Hallenhandball-Weltmeisterschaften oder Handball-Hallenweltmeisterschaften bezeichnet werden. Handball hat sich als Hallensport durchgesetzt, Feldhandballspezifische Artikel werden mit Feld- abgegrenzt, daher sollte man nicht alle Handballartikel mit Halle- spezifizieren.--AmiraAmidala (Diskussion) 10:42, 6. Feb. 2015 (CET)

Unabhängig davon, ob alle Länderspiele der deutschen Männer-Handballnationalmannschaft in Hallen gespielt wurden oder manche Spiele auch außerhalb, ist die Einschränkung auf Hallen in der Einleitung unnötig, widersprüchlich und falsch, denn die Einleitung steht so im Widerspruch zum Artikelnamen.--Stegosaurus (Diskussion) 12:42, 6. Feb. 2015 (CET)

Feldhandball ist schon etwas anderes als "Hallenhandball ohne Halle". Deswegen ist das imho kein Mangel, zumal man unter Handball heutzutage nur Hallenhandball versteht. Insgesamt hat sich auf den ersten Blick schon einiges Verbessert seit Beginn der Kandidatur, da ich noch keine Zeit hatte, die Liste genauer anzuschauen, bleibe ich erst einmal ohne Votum. --RobNbaby (Diskussion) 21:52, 9. Feb. 2015 (CET)

Kandidatur ist vorerst gescheitert. Übertragen von KALP durch --Krib (Diskussion) 20:44, 10. Feb. 2015 (CET)

EM-Qualifikation 1994 (Rückspiel gegen Griechenland)

Am Sonntag, den 10. Oktober 1993 sollte in Athen das Rückspiel gegen Griechenland in der EM-Qualifikation 1994 stattfinden. Das Spiel musste aufgrund von Parlamentswahlen in Griechenland jedoch verschoben werden. Mit getauschtem Heimrecht wurde es dann für Sonntag, den 17. Oktober 1993 um 15:00 Uhr in der Bielefelder Seidensticker-Halle angesetzt. Griechenland reiste aufgrund finanzieller Schwierigkeiten jedoch nicht an. Das Spiel wurde dennoch aus formellen Gründen angepfiffen, nachdem alle Beteiligten 15 Minuten auf die griechische Mannschaft gewartet hatten. Das Spiel wurde mit 2:0 Punkten und 10:0 Toren für Deutschland gewertet. Dennoch fehlt das Spiel in der Liste. Das ausgefallene und 10:0 gewertete Spiel gegen Kap Verde bei der WM 2021 ist jedoch vertreten, obwohl dieses bereits im Vorfeld abgesagt wurde. Meiner Meinung nach müsste das besagte Spiel dann ebenfalls aufgenommen werden oder aber das Spiel gegen Kap Verde herausgenommen werden. Wie ist da der Tenor? --Meerschaumpfeife (Diskussion) 21:25, 23. Jun. 2021 (CEST)

MmN sollte das Spiel ebenfalls in die Liste eingepflegt werden. --Matzematik (Diskussion) 21:32, 23. Jun. 2021 (CEST)

@Meerschaumpfeife, Matzematik: Zur Information:

Beim Feldhandball wurden drei von vier Qualifikationsspiele für die Feldhandball-Weltmeisterschaft der Männer 1959 abgesagt. Diese Spiele werden in den Statistiken nicht gezählt:

• Ungarn–Jugoslawien:
  • Liste der Länderspiele der ungarischen Männer-Feldhandballnationalmannschaft
  • Liste der Länderspiele der jugoslawischen Männer-Feldhandballnationalmannschaft
• Dänemark–Belgien:
  • Liste der Länderspiele der dänischen Männer-Feldhandballnationalmannschaft
  • Benutzer:Malo95/Liste der Länderspiele der belgischen Männer-Feldhandballnationalmannschaft
• Spanien–Frankreich:
  • Liste der Länderspiele der spanischen Männer-Feldhandballnationalmannschaft
  • Liste der Länderspiele der französischen Männer-Feldhandballnationalmannschaft

Ich habe sie teilweise trotzdem in die Liste eingepflegt.

Lg–🤾‍♂️ Malo95 (Diskussion) 08:52, 24. Jun. 2021 (CEST)

Ich würde sie aufnehmen, aber ohne Nummerierung und nicht in den Statistiken berücksichtigen. --Janjonas (Diskussion) 17:30, 15. Jul. 2021 (CEST)

Um die Diskussion wieder aufzunehmen, da das Spiel ja nun weiter nicht in der Liste steht, @Benutzer:Meerschaumpfeife: Ja, das Spiel sollte in der Liste auftauchen, es gehörte ja zur Handball-Europameisterschaft der Männer 1994/Qualifikation. In diesem Fall müsste allerdings auch die Nummerierung geändert werden, da diese das Spiel außen vor lässt. Das bringt ich zur Frage, woher die Nummern in der Liste stammen? Zählt der DHB auch so? --AmWasser (Diskussion) 15:35, 11. Nov. 2021 (CET)

aufteilen?

Hallo, die Liste ist lang, sehr lang...

Was haltet ihr davon, sie aufzuteilen?

Möglich wären Dekaden oder auch Amtszeiten der Bundestrainer. Was meint ihr?

--AmWasser (Diskussion) 19:38, 7. Nov. 2021 (CET)

Ich bringe mal selbst Gegenargumente: Die Sortierbarkeit über alle Spiele wäre dann weg. Damit hat sich meine Frage erledigt. --AmWasser (Diskussion) 15:18, 11. Nov. 2021 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --AmWasser (Diskussion) 15:18, 11. Nov. 2021 (CET)

B-Länderspiele 2013/14

Zitat aus dem Artikel Christoph Steinert: Für eine deutsche B-Auswahl bestritt er 2013 und 2014 vier Länderspiele, in denen er fünf Treffer erzielte. Was waren das für Spiele? Beim DHB zählen diese offenbar als offizielle Länderspiele für Steinert. --Janjonas (Diskussion) 18:00, 8. Jan. 2022 (CET)

Wenn ich mich richtig entsinne, war es bei Fabian Wiede ähnlich. Er bestritt anfangs lediglich Spiele für die B-Nationalmannschaft und als er für die A-Nationalmannschaft auflief, wurde die Länderspiele in der DHB-Statistik einfach zusammengefasst. --Matzematik (Diskussion) 18:06, 8. Jan. 2022 (CET)

Ich hab die Spiele gefunden, stehen ja schon im Artikel (Liste der Spiele der B-Nationalmannschaft seit 2010) --Janjonas (Diskussion) 21:33, 13. Jan. 2022 (CET)

Länderspiel-„Jubilare“

Wann war das 50. Länderspiel von Philipp Weber (momentan 54) und das 100. Länderspiel von Tobias Reichmann (momentan exakt 100)? --Janjonas (Diskussion) 18:42, 8. Jan. 2022 (CET)

Jubiläen

Da meine Ergänzung nun von zwei Benutzern zurückgesetzt worden ist (hier von Benutzer:Janjonas mit der Begründung "Solche Torjubiläen sind im Handball nichts Besonderes und wurden hier bisher auch nicht dargestellt. Auch bei den Länderspiele wie bisher nur jedes 50. aufführen.", dann noch hier ganz ohne Begründung durch Benutzer:Lanthan2003) stellt sich mir die Frage, wieso der DHB als "Betreiber" der Nationalmannschaft derartige Jubiläen für erwähnenswert hält, wenn das doch in der de:WP noch nie erwähnt worden ist. Was die sich da beim DHB auch denken! Und wenn doch schließlich so etwas "hier bisher auch nicht dargestellt" wurde, na also wirklich...

Im Ernst: Natürlich gehört diese Information in die Liste. Schaut euch doch einfach mal die gähnende Leere dort in der Spalte an! Wozu soll sie dienen? Für das 50. und 100. Tor? Was macht denn das 100. Tor erwähnenswerter als ein 175. Tor?

Ich ergänze eine bestehende Liste mit relevanten, belegten Fakten - und zwei Nutzer meinen, dieses Wissen sei keins? Wieso? Wie lautet eure Begründung? Ich verstehe es wirklich nicht.

--Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 22:01, 18. Okt. 2022 (CEST)

Du willst also hier jetzt jedes 25. Tor und jedes 25. Spiel aller Spieler aufführen? Welchen Informationswert soll das haben? Nach deiner Begründung hat jedes Tor den gleichen Informationsgehalt. Und das auch noch ausführlich in ganzen Sätzen. Und du meinst, dich darauf verlassen können, dass der DHB das regelmäßig mitteilt? Im Handball gibt es keine Datenbanken wie im Fußball. --Janjonas (Diskussion) 06:26, 19. Okt. 2022 (CEST)

This. Nicht jede Information hat einen enzyklopädischen Wert. --Lanthan2003 (Diskussion) 14:11, 19. Okt. 2022 (CEST)

Richtig. Wo liegt der Unterschied aber zwischen dem enzyklopädischen Wert der Information "50. Länderspiel" zur Information "175. Länderspiel"? --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 15:55, 19. Okt. 2022 (CEST)

Nein, nein zu all Deinen Fragen. Nein auch zu Deinen mir untergeschobenen Meinungen. Schade, dass Du keine Antwort hast auf meine Frage und stattdessen hier Gegenfragen aufstellst, die sich gar nicht stellen.

Ich fragte, was an belegten Fakten falsch oder schlecht sei. Was kann falsch sein, belegbares Wissen abzubilden? --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 15:54, 19. Okt. 2022 (CEST)

Weil nicht jeder Fakt Relevanz besitzt. Warum fehlt dann die Anzahl der gespielten Minuten von Spieler XY in Spiel Z? --Lanthan2003 (Diskussion) 20:16, 19. Okt. 2022 (CEST)

@ Janjonas, Lanthan2003: Eure Ausführungen lassen dann eher grundsätzlich am Wert aller Informationen in der Spalte "Bemerkungen" zweifeln. --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 15:57, 19. Okt. 2022 (CEST)

In einer Sportart, in der Spieler 1.000 Tore in der N7 werfen, willst du bei jedem 25. Tor einen Eintrag machen? Viel Spaß! Dann bitte für ALLE Spieler, sonst lässt das "dann eher grundsätzlich am Wert aller Informationen in der Spalte "Bemerkungen" zweifeln". --Lanthan2003 (Diskussion) 20:14, 19. Okt. 2022 (CEST)

Was habt ihr beide nur mit diesen 25 Toren? Ich schrieb davon nichts. Auch nicht von "Anzahl der gespielten Minuten von Spieler XY in Spiel Z".

Dafür warte ich immer noch auf eine Antwort auf meine Frage "Wo liegt der Unterschied aber zwischen dem enzyklopädischen Wert der Information "50. Länderspiel" zur Information "175. Länderspiel"?" Ich nehme an, dass ihr euch um die Antwort drückt - es gibt ja auch keine.

Und selbstverständlich gibt es Einträge nur dann, wenn die irgendwo belegt sind - und damit wird es niemals irgendwie vollständig sein, "Dann bitte für ALLE Spieler" ist weit an der WP-Realität vorbei.

--Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 19:33, 20. Okt. 2022 (CEST)

"Ich nehme an, dass ihr euch um die Antwort drückt" Na, wirst du wieder bockig?

50, 100, 150, 200, etc=Jubiläum

175, 176, 177, etc=kein Jubiläum

Warum auch 25er-Schritte? Warum nicht 10er- oder 3er-Schritte?

Die Angabe dieser Jubiläen übertrifft sogar die Fußballer, bei denen diese gar nicht erwähnt werden: Liste der Länderspiele der deutschen Fußballnationalmannschaft --Lanthan2003 (Diskussion) 20:26, 20. Okt. 2022 (CEST)

Jubiläum. --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 20:32, 20. Okt. 2022 (CEST)

Der Müll ("bockig") liegt vor Deiner Tür, trag ihn doch bitte raus. --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 20:32, 20. Okt. 2022 (CEST)

Ach, nun habe ich doch mal in den von Dir verlinkten Artikel (die LIste) geschaut, und, siehe: "100. Länderspiel von Manuel Neuer.". Aber das nur am Rande :-) Ich war es übrigens auch hier nicht, der die Jubiläen als erster eingetragen hat. --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 20:42, 20. Okt. 2022 (CEST)

Im Spiel erzielte Kai Häfner sein 175. Länderspieltor. 175 = Vielfaches von 25. Den Informationswert von Toren muss man in Relation zu anderen Parametern sehen, z. B. der Anzahl der Spiele oder des Alters des Spielers. Und da sind die 175 von Häfner nicht wirklich herausragend. --Janjonas (Diskussion) 20:53, 20. Okt. 2022 (CEST)

Und die Spiele? "Wo liegt der Unterschied aber zwischen dem enzyklopädischen Wert der Information "50. Länderspiel" zur Information "175. Länderspiel" - oder, von Dir ja revertiert, einem 125. Länderspiel? (BTW: Natürlich sind auch 50 und 100 jeweils Vielfache von 25).

--Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 21:10, 20. Okt. 2022 (CEST)

Du hast doch gefragt, wo die 25 herkommt. Es wird einfach zu inflationär mit den Jubiläen, wenn man in einer Sportart wie Handball, wo auch über 200 Länderspiele erreicht werden, die 25er- einbezieht. Auch, weil die in den Medien keine Rolle spielen, und, wie bereits ausgeführt, auch vom Verband keineswegs immer veröffentlicht werden. --Janjonas (Diskussion) 21:23, 20. Okt. 2022 (CEST)

Okay. Gerade aber die Tatsache, dass der DHB jetzt endlich mal Zahlen veröffentlicht (ist ja seit ein paar Monaten so mit den "Zahlenspielen", die da zu den Spielen stehen), bietet ja die Chance, fortan genauere Angaben auch hier aufzunehmen. Nichts anderes war meine Absicht. --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 21:34, 20. Okt. 2022 (CEST)

Vielleicht können wir uns bei den Toren auf 100er-Jubiläen einigen? (Daniel Stephan auf Rang 10 der deutschen Rangliste hat z. B. 589). --Janjonas (Diskussion) 21:47, 20. Okt. 2022 (CEST)