Diskussion:Liste der Staatsoberhäupter 1165

Ich frage mich, nach welchen Kriterien die Zuordnung eines Territoriums zu einem übergeordneten Staatswesen vorgenommen wird. So wird Franche Comte und Dauphine zu Frankreich gerechnet, aber Pommern zu Deutschland. Geht es nach den heutigen Zugehörigkeiten und Ländergrenzen, dann ist Franche Comte (Freigrafschaft Burgund) und Dauphine richtig zugeordnet, aber Pommern falsch. Sizilien als Teil Italiens wäre richtig. Das Byzantinische Reich müßte dann allerdings unter Türkei eingeordnet werden. Soll die Ordnung allerdings die damaligen Verhältnisswe abbilden, dann müßte man ein Königreich Burgund einführen, zu dem Dauphine, Freigrafschaft Burgund, Genf etc. zu rechnen wären, Sizilien wäre ein eigenes Königreich usw. Dies gilt natürlich für alle Jahreszahlen. Am besten durchführbar wäre natürlich, man hält sich an die damaligen Verhältnisse, da ansonsten Staaten wie das Byzantinische Reich völlig wegfallen würden, die heutzutage nicht mehr existieren. Es wäre abgesehen davon auch am informativsten, da der Leser erfahren würde, wie damals die Ländergrenzen verliefen und welche Staaten damals existierten. Mein Vorschlag wäre deshalb, die Listen diesbezüglich zu überarbeiten.--87.157.135.43 11:10, 28. Nov. 2010 (CET)

Hallo IP,hier eine Antwort: Der Begriff eines Staates ist im Mittelalter nicht unproblematisch, da Staaten nach modernem Verständnis nicht existierten. Bezeichnungen wie Frankreich oder Spanien sind hier nur geographisch zu verstehen. Zur damaligen Zeit war Frankreich das Gebiet, über welches der französische König herrschte. Um mal das ganze an einem Beispiel zu konkretisieren. Normandie in der Liste unter Frankreich sortiert. Warum ? Habe ich so gemacht, weil es heute zu Frankreich gehört. Damals gehörte die Normandie den englischen Königen. Allerdings war die Normandie ein französisches Lehen. Freigrafschaft Burgund. Da habe ich auch etwas Bauchschmerzen: das damalige Territorium liegt im heutigen Frankreich, erkannte damals aber den römischen König als Oberhaupt an also evtl besser unter HRR einsortiert. Habe ich unter Frankreich belassen, um das Herzogtum Burgund und die Freigrafschaft beeinander zu haben.. Pommern: war anfangs unter polnischer Oberhoheit, wurde aber von Barbarossa als Reichsfürstentum anerkannt.Ich habe damals diese geographischen Gruppierungen eingefügt um die ziemlich unübersichtliche Liste zu Gliedern. Ob da eine Überschrift wie Frankreich glücklich gewählt lasse ich mal offen. Man könnte das Thema mal in der Redaktion Mittelalter zur Diskussion stellen, da wir aber als erste der Sinn der Listen angezweifelt werden. Diese haben aber berits mehrere Löschanträge überstanden. Was unter Frankreich im Jahr x zu verstehen ist sollte aus dem Artikel Frankreich ersichtlich werden. Diese Liste soll die Funktion erfüllen einen Überblick zu geben, wer zu einem gegebenen Jahr wo herrschte/regierte. Wenn Du da Verbesserungsvorschläge hast, melde ich Dich auf meiner Diskussionsseite ich bin für Verbesserungen durchaus offen. Nachdenekenswert, wäre eine kleine Präabel am Kopf der Liste.Gruß --Varina 14:18, 28. Nov. 2010 (CET)