Diskussion:Liste der Stadtkreise der DDR/Archiv/1

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[[Diskussion:Liste der Stadtkreise der DDR/Archiv/1#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Liste_der_Stadtkreise_der_DDR/Archiv/1#Thema_1

Methode: Erst wird der Artikel verhunzt, dann werden alle Wiki-Benutzer zur Verbesserung aufgerufen

Das ist eine feine Methode: Erst werden die kreisfreien Städte (Stadtkreise), die am 3. Oktober 1990 noch bestanden und somit in die Bundesrepublik überwechselten, extrahiert. Danach macht man sich an die Veränderungen 1952 und 1950 ran! Wenn fast nichts mehr von der Liste übrig ist, ruft man nach Überarbeitung. Bis dahin hat der Bearbeiter aber etliche Stadtkreise eliminiert, sogar Berlin und Leipzig, Dresden und Rostock! Ich bin mal gespannt, wie es hier weitergeht, vielleicht wie bei dem entsprechenden Landkreisartikel? --Harry8 16:49, 14. Aug 2006 (CEST)

???

Irgendwie kann ich mit dem ganzen Artikel nichts anfangen. Kreisfreie Städte und Stadtkreise sind doch nicht das gleiche. Und was bedeutet die Spalte "Datum"? Schaffung des Stadtkreises? Berlin ist keine kreisfreie Stadt, sondern entweder als Hauptstadt oder eigener Bezirk zu sehen. Insgesamt erscheint mir die Liste auch zu lang. So viele Stadtkreise gab es in der DDR gar nicht. Und wenn überhaupt, so sollte man streng chronologisch da rangehen. Was hier steht ist einfach nur unübersichtlich. Saxo 13:12, 21. Nov. 2006 (CET)

Die Antworten befinden sich unten (mit eigenen Überschriften). --Harry8 14:05, 21. Nov. 2006 (CET)

Im gesamten Artikel kommt der Begriff "kreisfreie Stadt" gar nicht vor! --Harry8 16:22, 22. Nov. 2006 (CET)

Stadtkreise und kreisfreie Städte

• In der heutigen Bundesrepublik werden beide Begriffe als Homonyme gebraucht. Nur in Baden-Württemberg heißen die betroffenen Städte noch Stadtkreise, sonst kreisfreie Städte.
• In der DDR hießen die betroffenen Städte "Stadtkreise".
• Auch bis zur jeweils ersten Neugliederung in der Bundesrepublik Deutschland (Brandenburg: 6. Dezember 1993; Mecklenburg-Vorpommern: 12. Juni 1994; Sachsen-Anhalt und Thüringen: 1. Juli 1994; Sachsen: 1. August 1994) hießen die betroffenen Städte "Stadtkreise". Jetzt heißen sie dort "kreisfreie Städte".
• In Preußen hießen die betroffenen Städte auch "Stadtkreise". Es gibt aus früheren Zeiten sogar noch die Bezeichnung "Titularstädte".
• Aber z. B. in Mecklenburg wurden Stadtkreise und kreisfreie Städte noch unterschieden: Nicht alle Stadtkreise waren kreisfrei. --Harry8 14:05, 21. Nov. 2006 (CET)

Könntest Du Dich mal auf die Zeit zwischen 1949 und 2. Oktober 1990 beschränken? Wie irgendwas mal in Preußen hieß, oder was nach dem Beitritt passierte, ist doch ganz uninteressant. Genauso, wie bestimmte Begriffe heute in der BRD gebraucht werden. Entsprechend der Überschrift geht es hier um ein zeitlich und räumlich klar begrenztes Gebiet. Saxo 15:47, 22. Nov. 2006 (CET)

Steht doch da: In der DDR hießen sie "Stadtkreise". Der Begriff "kreisfreie Städte" kommt in dem Artikel nicht vor! Ich war so frei, auch weitere Erläuterungen anzufügen: Erläuterungen, nicht Verwirrungen. --Harry8 16:22, 22. Nov. 2006 (CET)

Berlin

Natürlich ist Berlin eine kreisfreie Stadt! So teilt es das Statistische Bundesamt allen Interessierten in seinen Veröffentlichungen mit. Außerdem gibt es eine sprachliche Frage dazu: Welchem Kreis gehört Berlin denn an, wenn es keine kreisfreie Stadt sein sollte? (Kreisfreie Stadt = Stadt, die keinem Kreis angehört) --Harry8 14:05, 21. Nov. 2006 (CET)

Statistisches Bundesamt? Guck mal nach oben: Da steht Stadtkreise der DDR. Da ist die Aussage eine Bundesamtes anachronistisch oder unerheblich. Berlin war ein Bezitk wie z. B. der Bezirk Cottbus. Du fragst ja auch nicht, welchem Kreis der Bezirk Cottbus angehörte. Innerhalb Berlins gab es ja schon Kreise (die sich Stadtbezirke nannten), wie soll dann Berlin auch noch einem Kreis angehört haben? Die Fragestellung ist schon unlogisch. Hast Du eine DDR-Quelle, nach der Berlin als kreisfreie Stadt bezeichnet wird? Man kann BRD-Verwaltungsverhältnisse nicht nachträglich rückübertragen. Saxo 15:39, 22. Nov. 2006 (CET)

Aus der Wikipedia: Deutsche Demokratische Republik

In der DDR wurde die Bezeichnung Stadtkreis für die Stadt als Verwaltungs- und Gebietseinheit des Staates angewendet. Diese wurde durch eine gewählte Stadtverordnetenversammlung geleitet. Als vollziehendes Organ stand ihr der „Rat der Stadt“ zur Seite. Im Ortslexikon der DDR von 1986 sind außer Berlin nur jeder Bezirkshauptstadt und in einigen Bezirken auch einigen größeren Städten ein Stadtkreis zugeordnet. Da die Kreise in der DDR nach der jeweiligen Kreishauptstadt benannt waren, unterschieden sich die Stadtkreise von diesen durch den Namenszusatz "-Stadt" im Gegensatz zu "-Land" (Beispiel: Kreis Greifswald-Land, Stadtkreis Greifswald-Stadt). Siehe: Stadtkreis#Deutsche_Demokratische_Republik

--Harry8 16:28, 22. Nov. 2006 (CET)

Diese Erläuterungen sind zwar einigermaßen überzeugend, ich erlaube mir aber dennoch, aufgrund der Tabellen I.2. "Fläche, Kreise und Gemeinden, ... nach Bezirken 1980" und I.3. "Fläche, Wohnbevölkerung, ... der Bezirke und Kreise" im mir vorliegenden Statistischen Jahrbuch der DDR von 1981 ein paar Anmerkungen und Hinweise. Zunächst hieß Berlin in der DDR natürlich nicht "Berlin (Ost)" oder gar "Ost-Berlin" sondern - schlicht und ergreifend "Hauptstadt Berlin" oder "Berlin, Hauptstadt", im Sprachgebrauch einfach "Berlin" - da der Bezirk Mitte, der die Altstadt Berlin umfasst, nun mal im "Ostsektor" liegt, ist das auch richtig so.

Die Hauptstadt Berlin war 1 Gemeinde, die offenbar den Bezirken gleichgestellt war. Nach Tabelle I.2 gab es im Bezirk "Hauptstadt Berlin" 1 Stadtkreis. Das wird dann wohl der Stadtkreis Berlin gewesen sein.

(ein paar weitere Anmerkungen habe ich nachträglich verschoben) --Hvs50 20:17, 15. Jan. 2008 (CET)

Ost-Berlin war kein Stadtkreis, sondern den Bezirken der DDR gleichgestellt. Die Stadtbezirke von Ost-Berlin erfüllten regelmäßig Aufgaben von Stadtkreisen der DDR, waren jedoch auch keine. Wenn Ost-Berlin in statistischen Jahrbüchern in Kreislisten auftaucht so hat das Bewandnis für statistische Vergleiche aber nicht für den Status. Ost-Berlin gehört also nicht in diese Liste. --Blauer uhu 11:57, 14. Apr. 2008 (CEST)

Siehe aber Stadtkreis#Deutsche Demokratische Republik! --Harry8 17:07, 14. Apr. 2008 (CEST)

Das Statistische Jahrbuch ist für solche Statusfragen keine gute Quelle. Ost-Berlin war den Bezirken der DDR gleichgestellt, und die Stadtbezirke von Ost-Berlin waren äquivalent zu den Stadtkreisen der DDR. Ein Nachweis ist das Gesetz über die örtlichen Volksvertretungen in der Deutschen Demokratischen Republik vom 4. Juli 1985. Dort wird in § 1 Abs. 3 die Ost-Berliner Stadtverordnetenversammlung auf eine Stufe mit den Bezirkstagen gestellt. Mit den Stadtverordnetenversammlungen der Stadtkreise werden dagegen die Stadtbezirksversammlungen in Ost-Berlin gleich gestellt. Ergo sind die letzteren als äquivalete Ost-Berliner Verwaltungsebene zu den Stadtkreisen der DDR anzusehen. Ich hab das auch mal in irgendeiner Monographie gelesen. Falls Du in nächster Zeit keinen Nachweis für Deine These geben kannst werde ich das im Artikel wieder ändern. Gruß, --Blauer uhu 22:51, 14. Apr. 2008 (CEST)

Willst Du dann die Stadtbezirke (Ost-)Berlins als Stadtkreise eintragen? Das wäre dann ja logisch. --Harry8 07:22, 15. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe die erwähnte Monographie herausgesucht. Klaus König (Hrsg.): Verwaltungsstrukturen der DDR. Nomos-Verlag-Ges., Baden-Baden 1991, ISBN 3-7890-2258-6. Auf Seite 117 findet sich im Abschnitt Die Stellung der Stadtbezirke der Satz: „Außer in Berlin, deren 11 Stadtbezirke die Stellung von Stadtkreisen hatten, bestanden in den Großstädten Leipzig, Dresden, Karl-Marx-Stadt/Chemnitz, Magdeburg, Halle und Erfurt Stadtbezirke.“ Ost-Berlin war also kein Stadtkreis. Und die Stadtbezirke von Ost-Berlin hatten nur die Stellung eines Stadtkreises, waren aber auch keine. Sie gehören also sämtlich nicht in diese Liste. Gruß, --Blauer uhu 19:25, 15. Apr. 2008 (CEST)

Anzahl der Stadtkreise

Natürlich gab es so viele Stadtkreise in der DDR. Da wurden keine Städte "hineingeschummelt". --Harry8 14:05, 21. Nov. 2006 (CET)

Streng chronologisches Vorgehen

In Publikationen des Statistischen Bundesamtes gibt es ein chronologisches Vorgehen. Wie verwirrend das erst ist, kann derjenige ermessen, der versucht hat, damit klar zu kommen. --Harry8 14:05, 21. Nov. 2006 (CET)

Allerdings, ich vergaß es fast, gibt es einen Artikel, in dem alle Veränderungen streng chronologisch aufgeführt werden: Kreisreformen in der DDR. --Harry8 14:35, 21. Nov. 2006 (CET)

Stadtkreis Naumburg

Die Stadtkreise Naumburg und Weißenfels wurden 1950 in den Kreis Weißenfels eingegliedert. Der Landkreis Naumburg entstand erst 1952 aus Teilen der Kreise Jena, Kölleda, Weißenfels und Zeitz. --Harry8 17:56, 6. Jan. 2008 (CET)

Hast du dafür eine Quelle? Als Naumburger muss ich dir da klar widersprechen. Denn: Bereits am 01.10.1932 erfolgt der Zusammenschluß der Landkreise Naumburg und Weißenfels zum neuen Landkreis Weißenfels. Der Kreis Naumburg wird 1952 aus Teilen der Kreises Weißenfels und Zeitz neu gebildet. Ich weiß nicht woher dein Material kommt aber ich kann dir nur bestätigen, dass ich bis 1994 im Kreis Naumburg gewohnt habe, der Kreis kann also 1950 nicht nach Weißenfels eingegliedert wurden sein. .Christian Bier ^{Rede mit mir!} 18:26, 6. Jan. 2008 (CET)

Quelle: Gemeinden 1994 und ihre Veränderungen seit 01.01.1948 in den neuen Ländern, Verlag Metzler-Poeschel, Stuttgart, 1995, ISBN 3-8246-0321-7 --Harry8 18:32, 6. Jan. 2008 (CET)

Tja, als hier Geborener und hier Lebender muss ich dieser Quelle aber klar widersprechen. ich werd ja wissen wo ich gelebt habe und vor allem habe ich als ausgebildeter Gästeführer für Naumburg die Geschichte hier in mehreren Monaten "studiert". Christian Bier ^{Rede mit mir!} 18:37, 6. Jan. 2008 (CET)

S. auch diesen Auszug aus dem WP-Artikel Landkreis Weißenfels:

Ab 1. April 1914 bildete die Stadtgemeinde Naumburg einen eigenen Stadtkreis. Der bisherige Kreis Naumburg führte dementspechend jetzt die Bezeichnung Landkreis.

Mit dem 1. Oktober 1932 wurden die Landkreise Naumburg und Weißenfels zum neuen Landkreis Weißenfels mit dem Landratsamt in Weißenfels zusammengeschlossen.

Zum 1. August 1936 wurden Teile der Gemeinden Altenburg (Naumburg) und Flemmingen aus dem Landkreis Weißenfels in den Stadtkreis Naumburg eingegliedert.

Nach Auflösung der Provinz Sachsen zum 1. Juli 1944 gehörte der Kreis seitdem zur neuen Provinz Halle-Merseburg. Im Frühjahr 1945 wurde das Kreisgebiet durch die amerikanischen Streitkräfte besetzt. Der Landkreis Weißenfels umfasste am 1. Januar 1945 6 Städte und 174 Gemeinden.

--Harry8 18:41, 6. Jan. 2008 (CET)

Dann haut das irgendwie aber auch nicht hin. Ich hab jetzt mein Ausbildungsmaterial nicht hier vorliegen, aber das was da im Artikel zum Landkreis Weißenfels steht macht irgendwie auch keinen Sinn. Christian Bier ^{Rede mit mir!} 18:46, 6. Jan. 2008 (CET)

Gibt es eine Chance, das Stadtarchiv zu dem Thema zu befragen? --jha 18:54, 6. Jan. 2008 (CET)

Könnte man tun. So wies in der Version vor meiner Änderung steht, ist aber definitiv falsch. Ein kleiner Hinweis im Netz unter http://www.territorial.de/hallmers/naumweis/naumstdk.htm und bei Weißenfels finde ich nix zur Aufnahme von Namburg, siehe http://www.territorial.de/hallmers/naumweis/landkrs.htm Christian Bier ^{Rede mit mir!} 18:59, 6. Jan. 2008 (CET)

Direkt hierzu: doch, und zwar am 1. Oktober 1932! --Harry8 19:57, 6. Jan. 2008 (CET)

@Christian Bier: Schau dir alles noch mal in Ruhe an! Es gibt nämlich weitere WP-Artikel, die die Eingliederung des Landkreises Naumburg in den Landkreis Weißenfels bestätigen, z. B. der Artikel Liste der Landkreise Preußens. --Harry8 18:56, 6. Jan. 2008 (CET)

Der Stadtkreis Naumburg hat doch mit nem preußischen Landkreis nix zu tun. Christian Bier ^{Rede mit mir!} 18:59, 6. Jan. 2008 (CET)

Bis zur Einigung ist der Artikel erstmal gesperrt wegen edit-war. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 19:00, 6. Jan. 2008 (CET)

Außerdem steht da in Liste der Landkreise Preußens klar was von dem Datum 1.10.1932 und das hat ja mit der DDR nun nix mehr zu tun oder. Wenn die Liste "Stadtkreise der DDR heißt" interessiert 1932 nicht, sorry. Christian Bier ^{Rede mit mir!} 19:01, 6. Jan. 2008 (CET)

@Ralf: Danke! Christian Bier ^{Rede mit mir!} 19:06, 6. Jan. 2008 (CET)

Weitere WP-Artikel, die meine Meinung bestätigen:

Liste aller kreisfreien Städte (Stadtkreise) Deutschlands und Kreisreformen in der DDR

Die Liste der Landkreise Preußens zeigt auf, wann der Kreis Naumburg in den Kreis Weißenfels eingegliedert wurde. Und bis 1952 gab es keinen Kreis Naumburg, in den die Stadt Naumburg hätte eingegliedert werden können. Also wurde sie in den Kreis Weißenfels eingegliedert. Eine Sperrung kann doch die Wahrheit nicht verdrängen!?

Jetzt stehen im gesperrten Artikel weitere Fehler:

Nicht der Stadtkreis Naumburg, sondern der Landkreis Naumburg erreichte den 3. Oktober 1990. Die Eingliederung in den Burgenlandkreis gehört nicht in den Artikel, denn der beschäftigt sich nur mit der DDR! --Harry8 19:17, 6. Jan. 2008 (CET)

Bitte um Änderung des Artikels

Da ich den Artikel nicht mehr ändern kann, bitte ich um folgende Änderungen, damit die Korrektheit des Artikels wiederhergestellt wird: Der Stadtkreis Naumburg wurde am 1. Juli 1950 in den Landkreis bzw. Kreis Weißenfels eingegliedert. Es stimmt daher nicht, dass der Stadtkreis 1990 in die Bundesrepublik übernommen wurde und dort erst 1994 in den Burgenlandkreis umgegliedert wurde. Dies war der Landkreis Naumburg, der von 1952 bis 1994 existierte. Ich glaube, dass auch der Benutzer Christian Bier, der diese Änderungen vorgenommen hat, dies aus Versehen tat, denn auch er weiß, dass die Stadt Naumburg ihren Status als Stadtkreis 1950 verloren hat - wie übrigens sehr viele Stadtkreise in der damaligen DDR. --Harry8 19:33, 6. Jan. 2008 (CET)

Deine Aussage kann ich bestätigen. Laut dem letzten Statistischen Jahrbuch der DDR von 1990, Hrsg. Statistisches Amt der DDR, Rudolf Haufe Verlag Berlin, besaß der Bezirk Halle am 31. Dezember 1989 nur drei Stadtkreise (Dessau, Halle (Saale) und Halle-Neustadt). Ein Stadtkreis Naumburg existierte nicht, wohl aber ein Landkreis Naumburg. -- 87.185.181.18 00:00, 9. Jan. 2008 (CET)

Nachtrag: Hier noch eine Quelle aus dem Internet: Michael Rademacher, Universität Osnabrück: Bezirk Halle 1952-1990 -- 87.185.181.18 00:47, 9. Jan. 2008 (CET)

Artikel entsperrt --RalfR → BIENE braucht Hilfe 00:51, 9. Jan. 2008 (CET)

Bitte ändert das noch nicht, wartet eine Stellungnahme von Christian Bier ab! Kein Edit-War, hier auf der Disk. ist der richtige Platz, solche Streitigkeiten zu besprechen. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 00:51, 9. Jan. 2008 (CET)

Keine Stellungnahme

Da keine Stellungnahme des Benutzers Christian Bier vorliegt - auch nicht auf seiner Diskussionsseite -, ändere ich den Artikel. Er wird zunächst in der Version vor dem Edit-War in der WP gezeigt. --Harry8 16:56, 13. Jan. 2008 (CET)

Immer wieder Berlin

(Ost-)Berlin kann 1949 kein Bezirk der DDR gewesen sein; denn damals gab es noch keine Bezirke. Somit müsste die Stadt bis zur Bezirksbildung 1952 (oder vielleicht sogar länger) doch ein Stadtkreis gewesen sein, oder irre ich da? --Harry8 17:21, 16. Apr. 2008 (CEST)

Ich hab's im Ost-Berlin-Artikel gefunden und entsprechend geändert. --Harry8 17:36, 16. Apr. 2008 (CEST)

Es tut mir leid, aber du irrst. Ost-Berlin war nie konstitutiver Bestandteil der DDR. Das anfängliche Kommunalrecht und die spätere Verwaltungsgliederung der DDR galten nicht direkt für Ost-Berlin. Es war immer eine Kommune mit besonderem Status, wenn Du so willst. 1961 wurde es mit den Bezirken der DDR gleichgestellt (war aber weiterhin kein Bezirk) und irgendwann wurden die Stadtbezirke den Stadtkreisen gleichgestellt (waren aber weiterhin keine Stadtkreise). So wie Benutzer:Berlin-Jurist es in die Einleitung aufgenommen hat ist es meiner Meinung nach gut gemacht. Aber das Ost-Berlin in der Liste der Stadtkreise auftaucht ist falsch. Und dass da jetzt steht, Ost-Berlin wurde 1961 von einem Stadtkreis zu einem Bezirk, macht es nicht besser. Gruß, --Blauer uhu 17:56, 17. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe den Artikel entsprechend geändert. --Harry8 18:24, 17. Apr. 2008 (CEST)

Jena

war bis zuletzt Stadtkreis, also fehlt die Zeile "Maßnahme B" --178.25.205.94 15:46, 6. Dez. 2010 (CET)

Ich hab's gerade eingefügt. Herzlichen Dank für den Hinweis! Harry8 16:28, 5. Feb. 2011 (CET)