Diskussion:Liste der Stolpersteine im Pongau
Johann Thaler
BearbeitenHallo! Zur Erklärung sollte man beachten, das die 3 Bilder der Stolpersteine von Benutzerin:Wald1siedel bei Commons eingestellt wurde. Sie hat passenderweise im Salzburgwiki den Personenartikel verfasst [1], welcher durch den neuen Account Benutzer:Asasellina als URV unter Hansi Thaler eingestellt wurde [2]. Ob das nun eine Versionslöschung erfordert mögen andere entscheiden, jedenfalls sollte man die URV samt ihrem POV hier nicht übernehmen. Das Salzburgwiki hat andere Standards, hier sind Formulierungen wie "kleiner Junge" und "fand seine letzte Ruhe" hier unpassend. Genauso wie die Abschrift eines einzelnen Arztbefundes nicht zu den Angaben in der Wikipedia gehören sollten.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:50, 13. Aug. 2015 (CEST)
- <quetsch>@Oliver S.Y: Du kannst ja die Wikis lesen - dabie siehst du dass Wald1siedel bei dem Artikel nur ihr eigenes Foto ergänzt hat, sonst aber den Artikel,obwohl sie beim Salzburgwiki mitarbeitet gar nichts gemacht hat. Das Foto hat sie seinerzeit auf meine Bitte gemacht, da ich selten nach St. Johann komme ;-) --K@rl 18:09, 28. Sep. 2015 (CEST)
- ich finde die festellung des gross sehr wohl interessant und festhaltenswert:Die Erstuntersuchung wurde von Dr. Heinrich Gross durchgeführt, der Folgendes feststellte: Körperlich für sein Alter annähernd normal entwickelter Knabe in verhältnismäßig gutem Ernährungszustand…Kind hört nichts…während der Untersuchung ist das Kind sehr raunzig, es lässt sich kein Kontakt mit ihm herstellen…nimmt keinerlei Anteil an den Vorgängen in seiner Umgebung…
und hätte dies auch reingebracht, allerdings ist meine quelle eine andere, als die salzburgwiki, ich finde nicht, dass es unerwähnt gehört. und ein kleiner junge war er, ganz objektiv. der text wird auf jedenfall meinerseits noch stark erweitert, da deutlich mehr infos über diesen kleinen jungen vorliegen--Gedenksteine (Diskussion) 22:58, 13. Aug. 2015 (CEST)
- Die Listen sind kein Versteck für irrelante Artikel. Mehr als 5 Zeilen für einen Fünfjährigen sicher deplatziert, selbst wenn die Akte veröffentlicht wurde. Oliver S.Y. (Diskussion) 23:00, 13. Aug. 2015 (CEST)
- wo steht, wie lang die biographien in den listen sein dürfen? ist das wieder eine oliver-regel?--Gedenksteine (Diskussion) 23:01, 13. Aug. 2015 (CEST)
- Die Listen sind kein Versteck für irrelante Artikel. Mehr als 5 Zeilen für einen Fünfjährigen sicher deplatziert, selbst wenn die Akte veröffentlicht wurde. Oliver S.Y. (Diskussion) 23:00, 13. Aug. 2015 (CEST)
To Do
Bearbeiten- Verlegungen für Franz Furtner und Anton Wimmer klären (erl.), wurden (noch) nicht verlegt
- Kaspar Wind wieder herstellen, Hansi Thaler zu Artikel umschreiben
- Dokumentarfilmer wegen Portrait anschreiben
- Gibt es ein Titelfoto aus St. Johann? --Meister und Margarita (Diskussion) 23:56, 27. Okt. 2015 (CET)
- hansi thaler gab es schon, einfach die umleitung wieder rücksetzen, da machte wer einen sla--Gedenksteine (Diskussion) 09:53, 20. Okt. 2015 (CEST)
- Das war, wenn ich mich richtig erinnere, wegen angeblicher URV. Der Artikel muss neu aufgesetzt werden und hat – nach Alfred Wödl und der Behaltensentscheidung für Hedy Blum – reelle Überlebenschancen. Ich halte den Bereich der Kinder-Euthanasie für massiv unterrepräsentiert in der WP. Wenn man nämlich die RK-Auslegung der Störer hernimmt, dann dürfte kein einziges Opfer einen Artikel bekommen, ja nicht einmal eine Weiterleitung. Das höchste zulässige wäre eine Namensliste der Opfer, aber bitte ohne POV, mit Stern und Kreuz. Hilfe könnte ich in zweierlei Hinsicht gebrauchen: erstens Fotofreigabe und Hochladen, die zweite Bitte – sehe ich gerade – erübrigt sich, weil es die Kategorie:Opfer der NS-Kindereuthanasie schon gibt (mit einem Artikel, Wödl, und einer Weiterleitung, Hansi Thaler). Wenn ich rund hundert Täter gebläut sehe, aber nur eineinhalb Opfer, dann muss ich meinen Zynismus schon kräftig in Zaum halten … --Meister und Margarita (Diskussion) 11:02, 20. Okt. 2015 (CEST)
- urv war nicht der löschenwollengrund--Gedenksteine (Diskussion) 12:26, 20. Okt. 2015 (CEST)
- Das war, wenn ich mich richtig erinnere, wegen angeblicher URV. Der Artikel muss neu aufgesetzt werden und hat – nach Alfred Wödl und der Behaltensentscheidung für Hedy Blum – reelle Überlebenschancen. Ich halte den Bereich der Kinder-Euthanasie für massiv unterrepräsentiert in der WP. Wenn man nämlich die RK-Auslegung der Störer hernimmt, dann dürfte kein einziges Opfer einen Artikel bekommen, ja nicht einmal eine Weiterleitung. Das höchste zulässige wäre eine Namensliste der Opfer, aber bitte ohne POV, mit Stern und Kreuz. Hilfe könnte ich in zweierlei Hinsicht gebrauchen: erstens Fotofreigabe und Hochladen, die zweite Bitte – sehe ich gerade – erübrigt sich, weil es die Kategorie:Opfer der NS-Kindereuthanasie schon gibt (mit einem Artikel, Wödl, und einer Weiterleitung, Hansi Thaler). Wenn ich rund hundert Täter gebläut sehe, aber nur eineinhalb Opfer, dann muss ich meinen Zynismus schon kräftig in Zaum halten … --Meister und Margarita (Diskussion) 11:02, 20. Okt. 2015 (CEST)
Franz Furtner und Anton Wimmer
Bearbeitenhttp://www.geschichtswerkstatt-stjohann.at/orteundopfer.html, allerdings ohne angabe des ortes der verlegung--Gedenksteine (Diskussion) 11:04, 21. Okt. 2015 (CEST)
Das belegt oder widerlegt aber nicht "Die Namen Franz Furtner und Anton Wimmer schienen zwar in einer Liste der Organisatoren von Stolperstein-Verlegungen in St. Johann im Pongau auf, allerdings gibt es bislang keine Belege dafür, dass für diese Personen auch tatsächlich Stolpersteine verlegt wurden." Mit der Formulierung wird hier das Ergebnis der Geschichtswerkstatt massiv in Misskredit gebracht. Denn wer stellt fest, daß es keinen Beleg dafür gibt? Das ist der Fakt, der belegt gehört. Ansonsten sollen umstrittene Texte entfernt werden, siehe WP:Belege, bis es geklärt ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:23, 21. Okt. 2015 (CEST)
ach oliver, der herr deming war nur 2 x in st. joahnn im pongau, für diese 2x sind überall die adressen vermerkt und es gibt zeitungsberichte die namentlich die steine erwähnen, die verlegt wurden, vielleicht sind diese stolpersteine in planung (gewesen), aber aktuell sind sie (anscheinend) nicht vorhanden und versuch nicht hier irgendwen zu beschuldigen vereine in misskredit zu bringen, es ist eine rein sachliche feststellung, die derzeit noch auf rückmeldung aus pongau wartet. by the way - dann füge bitte die 30 stolpersteine in hartheim wieder dazu, sie stehen ja irgendwo im internet (waren geplant, wurden nie umgesetzt, weil demnig ein anderes konzept hat, als dafür vorgesehen war). auch in wiener neustadt gibt es übrigens einen stolperstein in der liste des vereins, den es dann doch nicht gab, weil nicht festgestellt werden konnte, dass der mensch umgebracht wurde-Gedenksteine (Diskussion) 11:30, 21. Okt. 2015 (CEST) und dein "du hast nach 6 minuten revertiert" kannst dir sparen, ich habe bei weitem nciht alles revertiert, was du an den listen geändert hast, aber alles, wo ich es anders sah und nur weil ich in der wikipedia nicht editiere, heisst es noch lange nicht, dass ich nicht da bin, ich muss sehr viel recherchieren und bin fast dauernd online in der wiki
damit ist es eindeutig http://www.geschichtswerkstatt-stjohann.at/verlegung.html, franz furtner und anton wimmer sind nicht verlegt.--Gedenksteine (Diskussion) 21:22, 21. Okt. 2015 (CEST)
Eigenlob
BearbeitenDenke, wir haben hier gute Arbeit geleistet. Es fehlen noch die zwei Artikel zu Thaler und Winder (und ein paar weitere Rotlink-Bläuungen). Aber im Vergleich zu einer Reihe von deutschen Stolpersteinlisten liegen wir ganz gut im Rennen.--Meister und Margarita (Diskussion) 23:58, 27. Okt. 2015 (CET)
Fotos
Bearbeitenich habe die fehlenden fotos und würde sie in 5 tagen einfügen.--
Donna Gedenk 22:41, 7. Jan. 2020 (CET)