Diskussion:Liste der Stolpersteine in Hattingen

Spätestens seit der Verlegung von sechs weiteren Stolpersteinen im Dezember 2022 sollte der bestehende Artikel aktualisiert und in seiner Struktur modifiziert werden. In der Überarbeitung müssen m.E. folgende Aspekte Berücksichtigung finden:

1. Die Stolpersteine sind keine Ehrungen im Sinne von Anerkennung und Würdigung, sondern Erinnerungen an Menschen, die aus sehr unterschiedlichen Gründen Opfer des nationalsozialistischen Terrors wurden. Sie wurden z.B. aus rassischen, religiösen, gesundheitlichen oder sexuellen Gründen verfolgt. Andere wurden als "Asoziale", politisch Andersdenkende, ja sogar als Kriegsgefangene umgebracht.

2. Als Nationalsozialismus wird zwar der Zeitraum 1933 bis 1945 bezeichnet; der Terror begann teilweise aber bereits vor der Machtergreifung im Januar 1933.

3. Das Kunstprojekt Stolpersteine sollte etwas genauer beschrieben werden.

4. Die Liste der Opfer und Verlegeorte der Stolpersteine sollte vervollständigt, aber auch gestrafft werden.

5. Die Übersichtlichkeit des Artikels sollte durch Beschränkung auf einige exemplarische Abbildungen und den Verweis auf die bei Wikimedia Commons verfügbaren Abbildungen verbessert werden.

6. Die Weblinks und Quellenangaben sollten aktualisiert und ergänzt werden.

Eine stärker auf die Hintergründe der Stolpersteine als auf Formalien zielende Information würde den Artikel sicher deutlich aufwerten. Was meinen die Wikipedianer? Sollten wir diese Aufgabe angehen? --Christian40489 (Diskussion) 00:08, 13. Dez. 2022 (CET)

Habe mal umformatiert nach den Richlinien Stolpersteine.

Die Steine am 2. Dezember konnten nicht verlegt werden, da Gunter Demnig die Steine nicht dabei hatte. Habe beim Stadtarchiv angefragt wann die verlegt werden. --Gmbo 2013 (Diskussion) 17:08, 13. Dez. 2022 (CET)

Das Stadtarchiv hat mir auf die gleiche Frage am 07.12. schriftlich geantwortet. Gunter Demnig wird nicht erneut zu einer Verlegung nach Hattingen kommen, Ich habe das Stichwort "Verlegungen" noch einmal angepasst und auch einen Link eingefügt, über den man den WAZ Artikel vollständig lesen kann. --Christian40489 (Diskussion) 18:04, 13. Dez. 2022 (CET)

Wie können wir die Liste der Hattinger Opfer prägnant und platzsparend gestalten? Ich schlage eine einfache Tabelle ohne Bilder vor. Sinnvolle Spaltenköpfe wären z.B.

Name, Vorname,

Lebensdaten

Verlegort

Verlegedatum

Da die Tabelle nicht sehr groß ist (25 Entries mit 4 Kriterien), muss sie nicht einmal unbedingt sortierbar sein. Der Übersichtlichkeit und der Einfachheit halber würde ich sowohl die Fotos von den Verlegeorten als auch von den Stolpersteininschriften in der Tabelle weglassen, aber die Hinweise in Wiki Commons ggf. erweitern. --Christian40489 (Diskussion) 18:11, 13. Dez. 2022 (CET)

Warum willst du noch Platzsparender sein. Nimm Wikipedia:WikiProjekt Stolpersteine/AG/Richtlinien. Dort sind die Bilder mit drin. Auf Verlegedaten könnte da eher verzichtet werden.

Fast alle Listen der Stolpersteine haben die Bilder mit drin und ich fände es nicht gut diese zu entfernen.

Sortierbarkeit bei den Bildern kann weg, bei den Inschriften ist die Sortierbarkeit auf die Namen, das hilft. --Gmbo 2013 (Diskussion) 18:59, 13. Dez. 2022 (CET)

Bin zwar aus anderen Gründen momentan nicht gut auf die Richtlinienkompetenz von wikipedia zu sprechen, aber wenn wir bei der von Dir eingerichteten Tabelle bleiben wollen., sollten wir wenigstens die Spalte "Anmerkungen" weglassen und die wenigen Standortangaben unter "Adresse", die ich in "Verlegeort" umbenennen würde, einfügen.

Für die Einzelnachweise zu den Biografien reicht m.E. ein Hinweis auf die bisherigen Veröffentlichungen des Stadtarchivs aus.

Für die diesjährigen Verlegungen ist eine ähnliche Veröffentlichung geplant.

Ich finde es super, dass Du schon angefangen hast, die Tabelle zu bearbeiten. Der Wikipedia-Artikel spiegelt auch in seiner Form die neuen Sachverhalte wieder! --Christian40489 (Diskussion) 20:24, 13. Dez. 2022 (CET)

Es wäre gut, wenn die Einträge in den einzelnen Zellen der Tabelle alle die gleiche Ausrichtung hätten: vertikal = oben, horizontal = zentriert. Auch sollte jede Zelle einen Rahmen haben und auf die Verbindung von Zellen (bei mehreren Mitgliedern einer Familie) sollten wir verzichten. Dadurch schaffen wir m.E. eine ruhigere Optik. Außerdem haben wir momentan fünf Spalten, brauchen aber nur vier. Könntest Du bitte die Anpassungen übernehmen? Danke im Voraus! --Christian40489 (Diskussion) 21:21, 13. Dez. 2022 (CET)

Was nutzt das Vervielfachen von gleichen Informationen in einer Tabelle. Die Verlegeorte sind deshalb in den Tabellen zusammengefasst. Das die Tabelle die gleiche Ausrichtung hat ist in Ordnung, dafur bin ich auch nur bedingt. Alles Ausrichtung vertikal = oben ist gut, aber horizontal = zentriert ist nur bei Bild und Inschrift sinnvoll, normale Texte sollten linksbündig sein, da sich Fleßtext sonst nicht gut liest. Mit dem entfernen der letzten Spalte hast du die Linksauf die Biografien entfernt, auch das finde ich nicht in Ordnung. Mit was liest du die Listen, daß du diese optimieren willst. Wenn unbedingt eine Begrenzung auf 4 Spalten nötig wäre, dann auf die Spalte Verlegedatum verzichten und dieses in die Spalte zusätzliche Informationen mit einsetzen. --Gmbo 2013 (Diskussion) 08:18, 15. Dez. 2022 (CET)

Ich werde die Zusammenfassungen der Orte wieder vornehmen, da die Liste nach Verlegeorten vorsortiert ist und auf großen Bildschirmen durch die Verdopplung der Adressen eher unruhig wird.

Bei Anzeigen, die nur Spaltenweise die Tabelle anzeigen, kann die Ansicht, wie du sie scheinbar wünschst, durch anclicken einer Sortierung erzeugt weden. Dann wird in der Anzeige die Liste Zeilenweise dargestellt.

Der Zusatz in der Überschrift Verlegungen in Hattingen ist eigentlich überflüssig, da es sich um die Hattinger Liste, siehe Hauptüberschrift, handelt. --Gmbo 2013 (Diskussion) 06:54, 16. Dez. 2022 (CET)

Die Frage der Wiederholungen in der Tabelle stellst Du zurecht. Die einzige Alternative ist tatsächlich das Verbinden der Zellen, die die gleiche Info enthalten. Aber darunter leiden die Übersichtlichkeit und die optische Gestaltung. Außerdem kann man es wg. der unbekannten Bildschirmgrößen nicht allen Recht machen. (Bei einem 15" Bildschirm ist in der 4-Spalten-Optik alles gut sichtbar.)Ich finde die Fußnoten zu den Biografien überflüssig, ja überflüssig, da ja bereits Fußnote 1 auf die diesbezüglichen Veröffentlichungen des Stadtarchivs hinweist. Das Verlegedatum finde ich wichtig, die bisherige Darstellung würde ich gerne beibehalten. Bitte überlege noch einmal, ob Du die Tabelle tatsächlich wieder in die alte Form zurückverwandeln willst. Ich finde die jetzige Form deutlich besser. Optimierungen sind aber gewiss noch möglich. Ich rege auch an, die Standardsortierung nach den Namen einzustellen. Die Überschrift "Verlegungen in Hattingen" habe ich in "Verlegungen im Stadtgebiet" geändert, um die Wiederholung zu vermeiden. Mir schien die Beschränkung auf "Verlegungen" mehrdeutig, da auch die Angabe zu den Anzahl und den "Orten" diffus war. Es war nicht für mich nicht zweifelsfrei klar, dass nur die Verlegungen in Hattingen gemeint sind. --Christian40489 (Diskussion) 10:34, 16. Dez. 2022 (CET)

Wie gesagt ich würde die Sortierung nach Orten lassen , damit diese Wiederholungen nicht da sind. Das spart einige Bytes im Quelltext die eigentlich für anderes besser genutzt werden könnten.

Durch sortieren hast du sofort die Optik die du da jetzt eingestellt hast.

im Stadtgebiet ist eventuell auch nicht eindeutig, da es ja Niederwenigern Welper Blankenstein usw. gibt. --Gmbo 2013 (Diskussion) 11:10, 16. Dez. 2022 (CET)

Die meisten Leser werden zuerst nach den Namen der Opfer schauen. Aber lass ruhig die Sortierung nach Orten, nur verbinde btte nicht die Zellen, das stört optisch doch sehr stark. "Stadtgebiet" ist eindeutig, denn dazu zählen die Stadtteile Blankenstein, Bredenscheid-Stüter, Hattingen-Mitte, Holthausen, Niederbonsfeld, Niederelfringhausen, Niederwenigern, Oberelfringhausen, Oberstüter, Welper und Winz-Baak. --Christian40489 (Diskussion) 11:50, 16. Dez. 2022 (CET)