Diskussion:Liste der Stolpersteine in Niederösterreich

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Fertigstellungsgrad

• Grundeintrag in Liste: vorhanden
• Fotos: vorhanden, Neuaufnahmen Mödling (1) und Hinterbrühl (1, wenn vorhanden) folgen
• Biographien fehlen: vorhanden
• Verlegeorte: weitgehend verifiziert
• Verlegedaten: fehlen tw. in Neunkirchen
• Koordinaten: vorhanden
• Korrektur lesen: Mödling (hier fehlt noch P-S), Neunkirchen, Wiener Neustadt

Geklärte und ungeklärte Fragen

• Verlegeorte:
  • Baden bei Wien: Aussagen aus Wiener Neustadt wurden von Büro Demnig neg. beantwortet; Stadtgemeinde weiß von nichts
  • Krems an der Donau: noch nicht verifiziert ob Stein noch liegt
  • Neunkirchen: ein Stein nicht verifiziert (Karl-Gruber-Bild) = Martha Reininger

• Schreibweisen der Opfer:
  • Mödling: Elza Schweiger (korrekt wäre: Emma Schweiger)
  • Wiener Neustadt: Meldeunterlagen wurden jetzt als Referenz verwendet

Hallo allerseits! Ich bin in Krems de facto die gesamte Spitalgasse abgegangen und habe (vor allem vor der angegebenen Hausnummer, aber auch sonst großräumig) nach dem Stolperstein gesucht. Er ist nicht auffindbar. Wie sollen wir das nun dokumentieren? --Michileo (Diskussion) 19:32, 5. Sep. 2017 (CEST)

Falls du keine Quelle dazu angeben kannst: Gar nicht. OpenStreetMap verortet den Stein auf dem Parkplatz gegenüber der Spitalgasse 8 [1], unser Artikel (wie auch Google Maps wenn man nach Spitalgasse 3 sucht) auf der Kreuzung zur Sparkassengasse. Vielleicht hast du also einfach am falschen Ort gesucht. --CorrectHorseBatteryStaple (Diskussion) 19:47, 5. Sep. 2017 (CEST)

Ich habe sowohl den gesamten Kreuzungsbereich abgesucht (da ist er mit Sicherheit nicht) als auch am Parkplatz, als auch den Verlauf der Spitalgasse insgesamt. Ich werde zur Sicherheit noch einmal nachsehen, ich komme da ja öfters vorbei, aber ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, ihn übersehen zu haben, so genau wie ich gesucht habe. Ernst gemeinte Frage: wie entstehen denn die Verortungen bei Google Maps bzw. OpenStreetMap? Funktioniert das nach dem Wiki-Prinzip? Wenn ja, ist das ja als Beleg wohl kaum tragbar. Danke jedenfalls für deine Antwort und beste Grüße, --Michileo (Diskussion) 20:36, 5. Sep. 2017 (CEST)

Ja, OSM ist komplett nach dem Wiki-Prinzip aufgebaut, Google Maps zum Teil auch. Taugt also beides als Beleg nichts. Im Fall, dass ein Stein einmal belegt verlegt war (in diesem Fall zeigt das Foto einen verlegten Stein, das reicht in meinen Augen als Beleg aus), später aber nicht mehr aufzufinden ist, bleibt uns nichts übrig, als auf einen externen Beleg zu warten, der den Status aufklärt. In diesem Fall also: Nichts tun. --CorrectHorseBatteryStaple (Diskussion) 20:47, 5. Sep. 2017 (CEST)

der stein war verlegt, es gibt auch genug fotografische beweise, sogar vom tag der verlegung. https://redlinghofer.jimdo.com/veranstaltungen/stolpersteinverlegung/ --Donna Gedenk (Diskussion) 21:03, 5. Sep. 2017 (CEST)

Ich habe ihn gefunden! Er liegt wirklich vor der Adresse Spitalgasse 8, auf einem Rabatterl vor dem Parkplatz. Sorry für die Umstände, ich dürfte das letzte Mal wohl blind gewesen sein. --Michileo (Diskussion) 12:49, 6. Sep. 2017 (CEST)

Säure-Attacke in Wiener Neustadt

erneut wurden steine zerstört, es betrifft Johanna und Gertrude Hirsch (Haggenmüllergasse 25) - diese steine wurden auch 2015 mit säure zerstört--Gedenksteine (Diskussion) 19:06, 8. Jan. 2016 (CET)

vorherige attacken

• Johanna und Gertrude Hirsch - mit Säure attackiert
• Familie Breuer - möglicherweise mit Säure attackiert.
• Julius Puschek - Messingblech wurde bereits zweimal komplett weggemeißelt
• Familie Hacker - die Stolpersteine wurden zweimal mit blauer Farbe bestrichen.

Dank für die Info, bitte Quellen und Daten hinzufügen. Bin mir nicht sicher, ob man diese Attacken nicht aufwertet, wen man/frau zu viel darüber berichtet. Das ist jetzt kein Plädoyer für das Verschweigen - aber es gibt eine breite Palette von Möglichkeiten: als Fußnote, im Einleitungstext zu Wiener Neustadt oder als eigenen Artikel (siehe Vorschlag auf der Disk des Projekts). Und im eigenen Artikel kann man wiederum sehr stark differenzieren, zwischen Entfernungen von oben (München, mutmaßlich auch St. Johann), Beschädigungen von unten, zwischen akzidentiellen und temporären Entfernungen. Demnig hat sich sehr vulnerable Stellen ausgesucht für sein Projekt.--Meister und Margarita (Diskussion) 08:47, 9. Jan. 2016 (CET)

quelle der standard und karl öllinger, sulzgruber hat es entdeckt, blaha bestätigt, also ist sicher keine übertreibung, ente oder ähnliches. und fotos der steine der 2 hirschs gibt es auch, von 2015 nach 1. attacke und aktuelle, von jetziger attacke.--Gedenksteine (Diskussion) 10:18, 9. Jan. 2016 (CET)

update: Erst nach der Attacke auf die Stolpersteine in der Haggenmüllergasse wird der vermutliche Zusammenhang sichtbar. Es gab nämlich im Vorfeld des neuen Säureanschlags noch andere Angriffe: die Website „Stolpersteine für Wiener Neustadt“ wurde ebenso gehackt wie die zur Wiener Neustädter Zeitgeschichte. Ob diese Hacker-Attacken dieselben Urheber bzw.Täter haben wie die auf die Stolpersteine, ist hoffentlich Gegenstand von Ermittlungen. Ein Zufall dürfte es jedenfalls nicht sein. Während die Stolpersteine-Website durch den Hack so zerstört wurde, dass sie faktisch komplett neu aufgebaut werden muss, hielt sich der Schaden bei der Zeitgeschichte-Seite in Grenzen --Gedenksteine (Diskussion) 18:16, 11. Jan. 2016 (CET)

Diskurse (erl.)

Nicht lockerlassen. Ich denke wir sollten einige Artikel zu Wiener Neustadt schreiben (arbeite an Eibisch-Zuckerl und dem KZ Serbenhalle). Im Artikel Stolpersteine für Wiener Neustadt sollten wir eine Galerie einiger Stolpersteine einfügen. Ich erwarte Vorschläge, welche.--Meister und Margarita (Diskussion) 19:13, 11. Jan. 2016 (CET)

ich täte die steine nehmen, deren anblick für wen auch immer, so unerträglich war, dass versucht wurde, diese und das damit verbundene gedenken, zu zerstören.--Gedenksteine (Diskussion) 19:17, 11. Jan. 2016 (CET)

Neunkirchen

familie fisch unklar, bzw fehlerhaft?--Gedenksteine (Diskussion) 21:28, 3. Feb. 2016 (CET)

• Ich verstehe nicht, was gemeint ist.

Siegmund Fisch

Habe zwei gefunden, die zumindest theoretisch in Frage kommen könnten:

• Sigmund Fisch (1917-1995), vgl. sysoon.com /deceased/sigmund-fisch-35?seid=H35MAANPMA81M2Q (Link hierorts verboten, daher zwei Leerzeichen eingefügt
• Sigmund Fisch (?-1944), vgl. [2]

Weiters hier: [3]. Der Name konnte auch Sigmund oder irrtümlich Siegfried sein.--Meister und Margarita (Diskussion) 20:31, 4. Feb. 2016 (CET)

danke, gibt auch einen siegmund fischer, wie auch einen samuel fischer, geboren 1886, in neunkirchen. dafür gibt es nirgends dem samuel fisch 1886 und neunkirchen.ich bin mir derzeit nicht sicher, ob bei neunkirchen alles passt...was aber weniger an mir liegt. bin gerade etwas ratlos, was ich tun soll.--Gedenksteine (Diskussion) 20:42, 4. Feb. 2016 (CET)

IMHO passt es sehr gut. Der Text enthält sich allen Spekulationen und fasst nur zusammen, was bekannt ist (und gesichert erscheint). Der Samuel Fischer ist hochwahrscheinlich derselbe (hier könnte man dieses unter Quellenangabe ergänzen, muss aber nicht). Es ist Geschmacksache, ob man auf diese Diskrepanz hinweisen möchte oder nicht. Es hat Vor- und Nachteile. Ich würde eher darauf verzichten.--Meister und Margarita (Diskussion) 21:05, 4. Feb. 2016 (CET)

ich brauche so lang, weil angaben auf den steinen teilweise schlichtweg falsch sind, was es etwas mühsam macht. es kam anscheinend zu verwechslungen zwischen namensgleichen, das muss ich auseinanderklamüsern (und auch belegen).--Gedenksteine (Diskussion) 00:22, 7. Feb. 2016 (CET)

Das mit dem „lange brauchen“ ist ein Qualitätsnachweis. Macht man die Listen so husch-pfusch, dann kommt so was raus wie Lomnice oder Graz. Habe gestern mehr als zwei Stunden gebraucht um das Verwandtschaftsverhältnis zwischen Othmar von Gadolla und Josef von Gadolla aufzuklären (lauter slowenische Quellen, wollte schon den Teufel anrufen und um Hilfe bitten). Ich denke, die Arbeit zahlt sich aus.--Meister und Margarita (Diskussion) 08:16, 7. Feb. 2016 (CET)

ich weiß nicht, was ich davon halten soll, habe gerade den fall, dass in den unterlagen aus neunkirchen das korrekte geburtsjahr steht, auf den stein wurde das falsche graviert...--Gedenksteine (Diskussion) 12:47, 7. Feb. 2016 (CET)

Shit happens. Einfach im Text erläutern. Es wäre mehr als ein Wunder, wenn mehr als 50.000 Steine das korrekte Geburtsjahr verzeichneten.--Meister und Margarita (Diskussion) 15:14, 7. Feb. 2016 (CET)

Umsortieren?

was tue ich mit fehlerhaften namen, die an der falschen stelle sind? es gab keinen sigmund schlänger, an hand der transportliste stellte ich fest, dass er schläger hiess. gehört alphabetisch nach oben gereiht. wie verfahren?--Gedenksteine (Diskussion) 14:34, 14. Feb. 2016 (CET)

Stimmt der andere Schlänger – oder heißt der auch Schläger? Könnten Brüder sein, beide aus Mattersburg.--Meister und Margarita (Diskussion) 01:38, 15. Feb. 2016 (CET)

fany schlinger ist auch fehlerhaft.--Gedenksteine (Diskussion) 19:23, 14. Feb. 2016 (CET)

Beides erl. Bitte WrNeustadt informieren. Und weiter machen. Ich finde die Mödling-Fotos nicht so schrecklich (wie die Vorarlberg-Fotos). Außerdem sollten mehr davon gemacht worden sein als derzeit eingepasst sind, rund die Hälfte. Jetzt fehlen nur mehr acht Biographien und wir haben die Stolpersteine Österreichs – mit Ausnahme Salzburg – erledigt. Gar nicht so schlecht für die ersten acht Monate. Wobei der Preis für den Fleiß naturgemäß an Gedenksteine geht.--Meister und Margarita (Diskussion) 01:38, 15. Feb. 2016 (CET)

P.S.: Vorarlberg wird übrigens im Sommer geputzt und neu fotografiert, gemeinsam mit den paar Steinen in der Schweiz.

Diese Adressen sollten neu fotografiert worden sein:

• Wiener Straße 33b
• Friedrich Schiller-Straße 77
• Friedrich Schiller-Straße 70
• Hauptstraße 25
• Hauptstraße 27
• Demelgasse 33
• Eisentorgasse 8
• Friedrich Schiller-Straße 4

--Meister und Margarita (Diskussion) 01:45, 15. Feb. 2016 (CET)

die meldung an wiener neustadt ist geplant, sobald ich die liste durch habe, falls noch was ist. wir müsen uns jetzt aber auch was einfallenl assen, wie jetzt leser, die die falschen namen suche in unserer liste, den hinweis deutlich sehen. und meine meinung zu der sache hat sich seit gestern nicht geändert. bin immer noch ganz enttäuscht--Gedenksteine (Diskussion) 09:22, 15. Feb. 2016 (CET)

wiener neustadt glaubt, dass die namen richtig sind, schauen aber ins archiv. könnte natürlich sein, dass alle falsch voneinander abgeschrieben haben (döw, yad vashem), aber ich bin noch nicht ganz überzeugt.--Gedenksteine (Diskussion) 19:00, 15. Feb. 2016 (CET)

an mehrere adressen sind die steine derzeit nicht vorhanden

• richard wagner gasse 5
• wiener straße 20

täten also weiter runter gereiht (?)

Ja, die beiden gehören nach unten gereiht. Ich möchte das jetzt nicht machen, damit es nicht zu BK kommt.

Betreffend die doppelten Namen: Vielleicht zwei Anker (korrekter Name, nicht korrekter Name) setzen und dann via Suchfunktion ausprobieren, ob die Liste dann aufscheint.--Meister und Margarita (Diskussion) 19:26, 23. Feb. 2016 (CET)

auch stein von Karl von Motesiczky in hinterbrühl war nicht mehr vor ort.--Gedenksteine (Diskussion) 19:37, 23. Feb. 2016 (CET)

Moment, wenn der Fotograf den Stein nicht gefunden hat, bedeutet das nicht, dass er nicht doch irgendwo dort liegt. Das Kinderdorf ist riesig und hat mehrere Zugänge. Da kann es schon sein, dass man einen (womöglich verdreckten) Stein von 10x10 cm nicht findet.--Meister und Margarita (Diskussion) 20:32, 23. Feb. 2016 (CET)

ah, ich dachte er hätte ganz viel gesucht, habe ich wohl missverstanden und er schaut ja schon recht kaputt aus am bild. im kinderdorf sollte ich eine connection haben, bedingt durch mein absolviertes studium.--Gedenksteine (Diskussion) 20:37, 23. Feb. 2016 (CET)

der herr tschürtz liegt in der neudorferstr. 8, hatte aus der dokumentation "FERDINAND TSCHÜRTZ Wiener Straße 20", aber die stelle in der neudorfer war früher die wiener straße 20... sorry. der andere stein wird sich erkundigt.--Gedenksteine (Diskussion) 19:48, 24. Feb. 2016 (CET)

ich weiß noch nichts über den anderen stein, aber ich zweifle dran, dass einer der fotografen jetzt schon wieder nach ödling will, zur not kann ich putzen und mit handy bild versuchen.--Gedenksteine (Diskussion) 23:07, 25. Feb. 2016 (CET)

Koordinaten

habe gerade kurz geschaut, 1 koordinate ist komplett fern ab (kasachstan, war einer der ersten, die eingetragen wurden, da wurde ein wenig alles verfehlt :-) ). ich werde alle komplett überarbeiten, möchte auch schauen, bei einigen sollte ich welche direkt am stein aufgenommene daten haben. ich täte jetzt schreiben "stolperstein für...". --Gedenksteine (Diskussion) 19:56, 23. Feb. 2016 (CET)

Bitte „Stolperstein für …“, sonst kommt garantiert Benutzer:Duden Dude.--Meister und Margarita (Diskussion) 20:07, 23. Feb. 2016 (CET) Sonst sehr gute Idee.

gross geschrieben ist eh klar. leider braucht es anscheinend länger bis die änderungen auf der karte angezeigt werden :-(.--Gedenksteine (Diskussion) 20:25, 23. Feb. 2016 (CET)

koordinaten muss ich doch noch was ändern, es ist tatsächlich so, dass bei gleichen adressen nur 1 name angezeigt wird. werde entsprechend jetzt bei den betreffenden adressen sämtliche namen auflisten. ich hoffe, es passt?--Gedenksteine (Diskussion) 23:13, 25. Feb. 2016 (CET)

Vorzeichenfehler? --Hans Haase (有问题吗) 10:44, 28. Feb. 2016 (CET)

@Hans Haase: das heißt? bitte genauer. vor allem scheint, ich muss alles nochmal machen? --Gedenksteine (Diskussion) 10:57, 28. Feb. 2016 (CET)

Frage zur Tabelle

wofür steht das nowrap beim namen, bzw. was tut dieser befehl?--Gedenksteine (Diskussion) 21:00, 24. Feb. 2016 (CET)

Israel

Der zweite Vorname Israel wurde männlichen Juden von den Nationalsozialisten per Namensänderungsverordnung aufgezwungen. Ihn hier einzufügen zeugt von hoher historischer Unkenntnis.--Meister und Margarita (Diskussion) 14:36, 10. Jan. 2017 (CET)

Oder das man kurz bei C&P nicht aufgepasst hat. Danke für den Hinweis. MfG Seader (Diskussion) 14:40, 10. Jan. 2017 (CET)

Geburtsdatum

Eine Reihe seriöser Quellen gibt das Geburtsdatum 25. Mai für Karl von Motesiczky, siehe [4]. L'art pour l'art-Aktivitäten. --Meister und Margarita (Diskussion) 14:43, 10. Jan. 2017 (CET)

Es war kein Beleg im Artikel angegeben und die Sterbebücher geben den 27. Mai an. Gibt es noch mehr Quellen welche den 25. als Geburtsdatum angeben? MfG Seader (Diskussion) 14:46, 10. Jan. 2017 (CET)

Fehlende Inschriften

Vielleicht könnte ein Admin die fehlende Inschriften ergänsen:

|style="text-align:center; font-size:90%;"| HIER WOHNTE
MORITZ GERSTL
JG. 1885
DEPORTIERT 1941
ERMORDET
ŁODZ

|style="text-align:center; font-size:90%;"| HIER WOHNTE
OSKAR GERSTL
JG. 1885
DEPORTIERT 1942
ERMORDET
RIGA

|style="text-align:center; font-size:90%;"| HIER WOHNTE
EMMA KOHN
JG. 1873
DEPORTIERT 1942
THERESIENSTADT
ERMORDET

|style="text-align:center; font-size:90%;"| HIER WOHNTE
KATHARINA KOHN
JG. UNBEKANNT
DEPORTIERT 1942
KIELCE
? ? ?

|style="text-align:center; font-size:90%;"| HIER WOHNTE
MAX KOHN
JG. 1880
DEPORTIERT 1942
MINSK
? ? ?

|style="text-align:center; font-size:90%;"| HIER WOHNTE
ROSA KOHN
JG. 1877
DEPORTIERT 1942
MINSK
? ? ?

|style="text-align:center; font-size:90%;"| HIER WOHNTE
ROSA KOLÁR
JG. 1913
EINGEWIESEN
HEILANSTALT
KLOSTERNEUBURG
GUGGING
ERMORDET 8.2.1944

|style="text-align:center; font-size:90%;"| HIER WOHNTE
HEINRICH KOPPEL
JG. 1878
DEPORTIERT 1941
ERMORDET
MODLYBORZYCE

|style="text-align:center; font-size:90%;"| HIER WOHNTE
SIMON LÖWY
JG. 1854
DEPORTIERT 1942
IZBICA
TOT AUF TRANSPORT

|style="text-align:center; font-size:90%;"| HIER WOHNTE
HERMINE MAIER
JG. 1880
DEPORTIERT 1941
ŁODZ
? ? ?

|style="text-align:center; font-size:90%;"| HIER WOHNTE
JULIUS MAIER
JG. UNBEKANNT
DEPORTIERT 1941
IZBICA
? ? ?

Ergänzung Wiener Neustadt

2 steine fehlen und sollen ergänzt werden, dabei werden dann auch gleich die jeweiligen koordinaten ausgebessert. in 5 tagen.-- Donna Gedenk 23:22, 31. Jul. 2019 (CEST)

koordinaten wären noch auszubessern. täte ich in 5 tagen machen.-- Donna Gedenk 17:27, 25. Aug. 2019 (CEST)

Inschriften

fehlende inschriften würde ich in 5 tagen ergänzen -- Donna Gedenk 20:34, 21. Aug. 2019 (CEST)

Austausch

in 5 tagen würde ich hier 5 fotos austauschen, da die vormals beschädigten steine ersetzt wurden. -- Donna Gedenk 13:19, 13. Dez. 2019 (CET)

Austausch Neunkirchen

habe ich deutlich bessere fotos und würde austauschen, selber fotograf.-- Donna Gedenk 16:48, 6. Jan. 2020 (CET)