Diskussion:Liste der deutschen Wasserballvereine
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von Mogelzahn in Abschnitt Auch ehemalige Vereine?
Kriterien
BearbeitenNach welchen Kriterien werden hier Wasserballvereine aufgenommen? Das scheint mir eher eine WP:POV-Liste zu sein. -- ChaDDy ?! +/- 16:53, 29. Apr. 2007 (CEST)
- Steht doch oben drüber: Dies ist eine Liste, in der sämtliche Wasserballvereine in Deutschland aufgeführt werden.
- was ist deiner Meinung nach POV in dieser Liste (ach ja, und inwieweit kann eine solche klar definierte Liste POV sein)? --Saluk 23:50, 29. Apr. 2007 (CEST)
- Und wie viele Wasserballvereine gibt es? Zählen auch Vereine, die auch was anderes als Wasserball machen? Werden auch eventuelle Dorfvereine aufgenommen, oder allgemein Verine, die nicht relevant sind? -- ChaDDy ?! +/- 08:33, 30. Apr. 2007 (CEST)
- Wasserball ist keine Sportart, die man als "Dorfverein" spielen kann. Man benötigt schon ein gewisses Maß an Aufwand und Vorbereitung, denn ein Schwimmbad ist nicht so schnell zur Verfügung wie eine Wiese mit zwei Toren. Deswegen gibt es praktisch in jedem Kuhdorf einen Bolzplatz und einen Fußball-"Dorfverein", aber normalerweise nur in Städten Schwimmvereine. Und von denen spielen auch nicht alle Wasserball. Ich habe viele Jahre Wasserball gespielt, in verschiedensten Ligen. Und selbst in der untersten Liga fährt man ziemliche Strecken um Spiele zustande zu kriegen. Also: die Anzahl der Vereine ist überschaubar. Ach ja: Ja, es zählen auch Vereine, die etwas anderes machen außer Wasserball. Ich würde sogar behaupten, die Vereine die nur Wasserball machen, kann man praktisch an einem Finger abzählen, und selbst dieser ist eigentlich aus einem Zusammenschluss der Wasserballgruppen mehrerer lokaler Schwimmvereine entstanden... --Saluk 09:14, 30. Apr. 2007 (CEST)
- Ok, wenn das so ist. Und wie vollständig ist die Liste? -- ChaDDy ?! +/- 09:57, 30. Apr. 2007 (CEST)
- Noch nicht vollständig genug, vermute ich, aber das ist die Wikipedia ja auch nicht. Wenn du mithelfen willst, sie zu verbessern und zu vervollständigen, fühle dich eingeladen. Wenn du dich darüberhinaus für Wasserball interessierst, der SV Augsburg ist ja nicht weit weg. Das war übrigens meine wasserballerische Heimat... --Saluk 10:34, 30. Apr. 2007 (CEST)
- Aha, interessant. ;-) Ich interessiere mich aber nicht besonders für Wasserball. Ok, mach ruhig weiter, damit die Liste dann mal vollständig wird. -- ChaDDy ?! +/- 12:44, 30. Apr. 2007 (CEST)
- Noch nicht vollständig genug, vermute ich, aber das ist die Wikipedia ja auch nicht. Wenn du mithelfen willst, sie zu verbessern und zu vervollständigen, fühle dich eingeladen. Wenn du dich darüberhinaus für Wasserball interessierst, der SV Augsburg ist ja nicht weit weg. Das war übrigens meine wasserballerische Heimat... --Saluk 10:34, 30. Apr. 2007 (CEST)
- Ok, wenn das so ist. Und wie vollständig ist die Liste? -- ChaDDy ?! +/- 09:57, 30. Apr. 2007 (CEST)
- Wasserball ist keine Sportart, die man als "Dorfverein" spielen kann. Man benötigt schon ein gewisses Maß an Aufwand und Vorbereitung, denn ein Schwimmbad ist nicht so schnell zur Verfügung wie eine Wiese mit zwei Toren. Deswegen gibt es praktisch in jedem Kuhdorf einen Bolzplatz und einen Fußball-"Dorfverein", aber normalerweise nur in Städten Schwimmvereine. Und von denen spielen auch nicht alle Wasserball. Ich habe viele Jahre Wasserball gespielt, in verschiedensten Ligen. Und selbst in der untersten Liga fährt man ziemliche Strecken um Spiele zustande zu kriegen. Also: die Anzahl der Vereine ist überschaubar. Ach ja: Ja, es zählen auch Vereine, die etwas anderes machen außer Wasserball. Ich würde sogar behaupten, die Vereine die nur Wasserball machen, kann man praktisch an einem Finger abzählen, und selbst dieser ist eigentlich aus einem Zusammenschluss der Wasserballgruppen mehrerer lokaler Schwimmvereine entstanden... --Saluk 09:14, 30. Apr. 2007 (CEST)
- Und wie viele Wasserballvereine gibt es? Zählen auch Vereine, die auch was anderes als Wasserball machen? Werden auch eventuelle Dorfvereine aufgenommen, oder allgemein Verine, die nicht relevant sind? -- ChaDDy ?! +/- 08:33, 30. Apr. 2007 (CEST)
Mitgliederzahlen
BearbeitenIch bin dafür, die Mitgliederzahl rauszuwerfen, genauso wie Joschy es dankenswerterweise mit den Ligen gemacht hat. Zahlen wie "1000" bei Bad Gandersheim sind einfach unglaubwürdig, ich denke, dass nicht mal der ganze Schwimmverein dort soviele Mitglieder hat, geschweige denn, das auch nur annähernd ein Zehntel dieser Zahl wirklich Wasserball spielen. So ist das durch die Bank mit ähnlich hohen Zahlen. Deshalb mein Wunsch: Weg mit der Spalte. --Saluk 11:34, 16. Mai 2007 (CEST)
- Ja, ich habe auch schon mit dem Gedanken gerungen. Na dann mach ich sie mal weg. -- Joschy 12:11, 16. Mai 2007 (CEST)
Aufnahmekriterium
BearbeitenNach welchem Kriterium wurden die Vereine in die Liste aufgenommen? --Schwimmmeister 17:17, 23. Sep. 2007 (CEST)
- Eigentlich nach gar keinem. Warum auch? Ich habe nicht für jeden Verein Infos. -- Joschy 17:31, 23. Sep. 2007 (CEST) Nachtrag: Der Sächsische Schwimmverband ist zu 99% vollständig. Bitte beachte auch die obigen Disks.
- Das Problem ist: das Lemma „Liste der deutschen Wasserballvereine“ impliziert, dass alle deutschen Wasserballvereine aufgelistet sind, siehe Wikipedia:Listen. In der Form kassiert der Artikel ratzfatz einen Löschantrag. Eine vollständige Liste ist in diesem Fall wohl nicht sinnvoll, deswegen sollte in der Einleitung ganz klar gemacht werden, nach welchem Kriterium die Vereine hier aufgenommen werden (z.B. Teilnahme in der 1. und 2. DWL) und auch nur diese Vereine aufgezählt werden (die Diskussion oben habe ich natürlich gelesen). --Schwimmmeister 17:53, 23. Sep. 2007 (CEST)
- Deshalb stand ja früher "sämtliche" und heute "einige". Nur die DWL-Verien wäre zu wenig. Klar ist es eine Heidenarbeit die alle nachzutragen. Aber über 100 sind doch achon man ein Anfang. Oder?! BTW: Bisher gab es noch keinen LA dafür. Ich werde noch weiter nachtragen. Ab welcher Zahl wäre es denn gut? 150? Ich werde auch noch ein paar Infos bei den DWL Vereinen eintragen. OK? Aber mir das Ding bloß net löschen. Da hab ich zu viel dran gemacht! :-)-- Joschy 18:05, 23. Sep. 2007 (CEST)
- Keine Angst, ich stelle keinen LA, aber es kann jederzeit von irgenwem einer kommen, in der Wikipedia gibt es da echte Spezialisten. Deswegen ist es von grundlegender Wichtigkeit anzugeben, welche Vereine in der Liste aufgelistet sind und welche nicht. Ansonsten ist die ganze Liste POV, weil Du vollkommen subjektiv entscheidest, welche Vereine aufgenommen werden und welche nicht. --Schwimmmeister 18:11, 23. Sep. 2007 (CEST)
- Ja, die Leute kenne ich zu gut. Also, subjektiv ist das nicht direkt, nicht ind erart wie die Definition eigentlich lautet. Also, ich habe mir nur um die Arbeit etwas zu vereinfachen, die LSVs als Arbeitsblock gedacht. Danach habe ich so viel und so schnell es ging die dann auch abgeabeitet --> alphabetisch. Dann kamen auch weitere Vereine durch andere User. Die waren dann subjektiv, aber ich kenne die meisten Vereine sowieso nicht und somit ist das nie subjektiv. OK! -- Joschy 18:23, 23. Sep. 2007 (CEST)
- Leider nicht ok :-). Mehrere POV machen noch keinen NPOV. Überleg Dir einfach: was soll der Sinn der Liste sein? Und dann: ist dieser Sinn enzyklopädisch? Wenn ja, dann richte die Liste danach möglichst vollständig aus. Als Erinnerung: eine mehr oder weniger zufällig zusamengewürfelte Ansammlung von Vereinsnamen ist nicht enzyklopädisch. --Schwimmmeister 18:30, 23. Sep. 2007 (CEST)
- natürlich soll die Liste so gut es geht vollständig sein. Ich arbeite ja dran! Wir reden mal am Mittwoch weiter. Bis dahin hab ich noch ein paar eingefügt. ok? Ich habe da aber ehrlich gesagt keinen subjektiven Aspekt dabei. -- Joschy 18:34, 23. Sep. 2007 (CEST)
- O je, wie soll ich es nur formulieren. Ich versuche es mal so: wenn jemand anderes die Vereine, die in diesem Artikel stehen sollen, auflisten müsste, würde er zu den gleichen Ergebnis kommen wie Du? Wenn nein, dann stimmt etwas an der Konzeption des Artikels nicht. Bis Mittwoch. --Schwimmmeister 18:45, 23. Sep. 2007 (CEST)
- Ich habe hier etwas stuemperhaft mitgemischt (Anfaenger), werde mich aber zu diesem Thema nun abstinent verhalten. In erster Linie, weil ich Zweifel am Sinn dieser Liste (wasserballtreibende Vereine) bekomme. Ich fuehre seit ca. 10 Jahre eine derartige Liste und diese ist sehr dynamisch (bin derzeit mal wieder am Aktualisieren). Einige der hier aufgelisteten Vereine bieten inzwischen keinen Wasserball mehr an oder sind nur noch im Rahmen einer SG taetig. Man muesste die Liste jede Saison aktualisieren, was kaum Sinn von Wikipedia sein kann. --Grinfona 13:02, 26. Sep. 2007 (CEST)
- Dann gib doch bitte dein Internet-seite an,um dem nachzukommen. Klar ändern sich die Vereine, aber es wird wohl kaum ein Verien, der Jahre lang WABA spilt mit einem mal auffhören. Da geht es immer irgendwie weiter. Und wenn sich die Vereine zu einer SG zusammenschließen, dann fällt das ja auch auf.-- Joschy 13:35, 26. Sep. 2007 (CEST)
- Den Link auf die HP hatte schon jemand anderes reingestellt - ich habe ihn nur auf die betreffende Seite korrigiert (http://www.wasserball-in-baden.de/liste/vliste.html). Noch nicht aktualisiert sind die Links fuer NS, HH, HB, SH, MV, BB und Berlin. Das mach ich bis Ende der Woche. Doch, es gibt Vereine, die von einer Saison zur anderen aufhoeren, weil sie einfach durch geringe Spielerzahlen keinen Spielbetrieb mehr aufrecht erhalten koennen. Oder es fuehrt zur Bildung von Startgemeinschaften (=> wasserballtreibende Vereine verschwinden) --Grinfona 13:43, 26. Sep. 2007 (CEST)
- Die Links zu wasserballtreibenden Vereinen unter dem angegebenen Link ((http://www.wasserball-in-baden.de/liste/vliste.html) sind aktualisiert. Wie das nun unter wikipedia gehandhabt wird, sollen andere entscheiden. --Grinfona 11:39, 01. Oct. 2007 (CEST)
- Danke Dir, wir werden versuchen, das hier zu klären. --Schwimmmeister 11:42, 1. Okt. 2007 (CEST)
- Die Links zu wasserballtreibenden Vereinen unter dem angegebenen Link ((http://www.wasserball-in-baden.de/liste/vliste.html) sind aktualisiert. Wie das nun unter wikipedia gehandhabt wird, sollen andere entscheiden. --Grinfona 11:39, 01. Oct. 2007 (CEST)
- Den Link auf die HP hatte schon jemand anderes reingestellt - ich habe ihn nur auf die betreffende Seite korrigiert (http://www.wasserball-in-baden.de/liste/vliste.html). Noch nicht aktualisiert sind die Links fuer NS, HH, HB, SH, MV, BB und Berlin. Das mach ich bis Ende der Woche. Doch, es gibt Vereine, die von einer Saison zur anderen aufhoeren, weil sie einfach durch geringe Spielerzahlen keinen Spielbetrieb mehr aufrecht erhalten koennen. Oder es fuehrt zur Bildung von Startgemeinschaften (=> wasserballtreibende Vereine verschwinden) --Grinfona 13:43, 26. Sep. 2007 (CEST)
- Dann gib doch bitte dein Internet-seite an,um dem nachzukommen. Klar ändern sich die Vereine, aber es wird wohl kaum ein Verien, der Jahre lang WABA spilt mit einem mal auffhören. Da geht es immer irgendwie weiter. Und wenn sich die Vereine zu einer SG zusammenschließen, dann fällt das ja auch auf.-- Joschy 13:35, 26. Sep. 2007 (CEST)
- Ich habe hier etwas stuemperhaft mitgemischt (Anfaenger), werde mich aber zu diesem Thema nun abstinent verhalten. In erster Linie, weil ich Zweifel am Sinn dieser Liste (wasserballtreibende Vereine) bekomme. Ich fuehre seit ca. 10 Jahre eine derartige Liste und diese ist sehr dynamisch (bin derzeit mal wieder am Aktualisieren). Einige der hier aufgelisteten Vereine bieten inzwischen keinen Wasserball mehr an oder sind nur noch im Rahmen einer SG taetig. Man muesste die Liste jede Saison aktualisieren, was kaum Sinn von Wikipedia sein kann. --Grinfona 13:02, 26. Sep. 2007 (CEST)
- O je, wie soll ich es nur formulieren. Ich versuche es mal so: wenn jemand anderes die Vereine, die in diesem Artikel stehen sollen, auflisten müsste, würde er zu den gleichen Ergebnis kommen wie Du? Wenn nein, dann stimmt etwas an der Konzeption des Artikels nicht. Bis Mittwoch. --Schwimmmeister 18:45, 23. Sep. 2007 (CEST)
- natürlich soll die Liste so gut es geht vollständig sein. Ich arbeite ja dran! Wir reden mal am Mittwoch weiter. Bis dahin hab ich noch ein paar eingefügt. ok? Ich habe da aber ehrlich gesagt keinen subjektiven Aspekt dabei. -- Joschy 18:34, 23. Sep. 2007 (CEST)
- Leider nicht ok :-). Mehrere POV machen noch keinen NPOV. Überleg Dir einfach: was soll der Sinn der Liste sein? Und dann: ist dieser Sinn enzyklopädisch? Wenn ja, dann richte die Liste danach möglichst vollständig aus. Als Erinnerung: eine mehr oder weniger zufällig zusamengewürfelte Ansammlung von Vereinsnamen ist nicht enzyklopädisch. --Schwimmmeister 18:30, 23. Sep. 2007 (CEST)
- Ja, die Leute kenne ich zu gut. Also, subjektiv ist das nicht direkt, nicht ind erart wie die Definition eigentlich lautet. Also, ich habe mir nur um die Arbeit etwas zu vereinfachen, die LSVs als Arbeitsblock gedacht. Danach habe ich so viel und so schnell es ging die dann auch abgeabeitet --> alphabetisch. Dann kamen auch weitere Vereine durch andere User. Die waren dann subjektiv, aber ich kenne die meisten Vereine sowieso nicht und somit ist das nie subjektiv. OK! -- Joschy 18:23, 23. Sep. 2007 (CEST)
- Keine Angst, ich stelle keinen LA, aber es kann jederzeit von irgenwem einer kommen, in der Wikipedia gibt es da echte Spezialisten. Deswegen ist es von grundlegender Wichtigkeit anzugeben, welche Vereine in der Liste aufgelistet sind und welche nicht. Ansonsten ist die ganze Liste POV, weil Du vollkommen subjektiv entscheidest, welche Vereine aufgenommen werden und welche nicht. --Schwimmmeister 18:11, 23. Sep. 2007 (CEST)
- Deshalb stand ja früher "sämtliche" und heute "einige". Nur die DWL-Verien wäre zu wenig. Klar ist es eine Heidenarbeit die alle nachzutragen. Aber über 100 sind doch achon man ein Anfang. Oder?! BTW: Bisher gab es noch keinen LA dafür. Ich werde noch weiter nachtragen. Ab welcher Zahl wäre es denn gut? 150? Ich werde auch noch ein paar Infos bei den DWL Vereinen eintragen. OK? Aber mir das Ding bloß net löschen. Da hab ich zu viel dran gemacht! :-)-- Joschy 18:05, 23. Sep. 2007 (CEST)
- Das Problem ist: das Lemma „Liste der deutschen Wasserballvereine“ impliziert, dass alle deutschen Wasserballvereine aufgelistet sind, siehe Wikipedia:Listen. In der Form kassiert der Artikel ratzfatz einen Löschantrag. Eine vollständige Liste ist in diesem Fall wohl nicht sinnvoll, deswegen sollte in der Einleitung ganz klar gemacht werden, nach welchem Kriterium die Vereine hier aufgenommen werden (z.B. Teilnahme in der 1. und 2. DWL) und auch nur diese Vereine aufgezählt werden (die Diskussion oben habe ich natürlich gelesen). --Schwimmmeister 17:53, 23. Sep. 2007 (CEST)
Überarbeiten
BearbeitenWar Thema bei den Löschkandidaten: siehe Diskussion. -- Harro von Wuff 00:32, 12. Mai 2009 (CEST)
Vollständige Liste
BearbeitenLt. Webseite des DSV gibt es „mehr als 400 Vereine“ im DSV, die Wasseerball spielen. Kann man nicht einfach beim DSV mal eine Liste dieser Vereine anfordern, und dann die fehlenden noch ergänzen? --Janjonas (Diskussion) 20:52, 20. Jan. 2013 (CET)
Auch ehemalige Vereine?
BearbeitenSollten in der Liste (eventuell in einem eigenen Abschnitt) auch ehemalige Wasserballvereine gelistet werden? Falls ja, hier finden sich einige aus Hamburg, die in den 1950ern Wasserball betrieben haben. Teilweise (sofern der Hauptverein einen Artikel hat) stehen sie auch schon in der Kategorie. --Mogelzahn (Diskussion) 17:55, 17. Mär. 2022 (CET)