Diskussion:Liste von NS-Opfern aus Solingen

Überschrift

Warum gerade Opfer aus Solingen und nicht aus Hintertupfingen? 141.3.219.208 13:53, 23. Mär. 2012 (CET)

Dann mach die doch einfach, wer oder was hindert Dich? --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 14:49, 23. Mär. 2012 (CET)

Und immer, wenn Du denkst, es geht nicht mehr, kommt doch noch einer und unterbietet das Niveau auf seine Weise, in diesem Fall wohl aus Karlsruhe, dafür muß man Verständnis haben, von dort sieht die Welt natürlich ganz anders aus.--Aschmidt (Diskussion) 18:10, 23. Mär. 2012 (CET)

Formatierung

Irgend etwas ist mit der Formatierung nicht richtig. Es fallen ständig Leerzeichen weg, und wenn man wieder welche reinstellt, tritt der Fehler an anderer Stelle auf. Ich weiß nicht, wie man das behebt. --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 21:25, 23. Mär. 2012 (CET)

Welche Leerzeichen meinst Du denn? Bei mir wird die Tabelle richtig dargesellt (Google Chrome 17, Mac OS X 10.6.8).--Aschmidt (Diskussion) 22:17, 23. Mär. 2012 (CET)

Ich habe auch Google Chrome. Da schieben sich immer mal wieder Worte zusammen, aber ich glaube, das hängt mit der mangelhaften Darstellung des Umbruchs zusammen. Also, z.B. statt Stadt Solingen StadtSolingen. Wenn ich das Wort dann trenne, entsteht ein neuer Fehler. Deshalb habe ich ja bestimmt schon 20mal was an dem Artikel ändert. --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 22:23, 23. Mär. 2012 (CET)

Auch das wird bei mir richtig dargestellt. Starte doch mal Deinen Rechner neu, vllt. ein Problem mit dem Font-Cache des OS?--Aschmidt (Diskussion) 22:38, 23. Mär. 2012 (CET)

Hä? .. ich bin die berühmte OMA, in Person, überfordere mich bitte nicht :) --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 22:46, 23. Mär. 2012 (CET)

Doubt of whatever kind can be overcome by action alone. :) Probiere es doch einfach mal aus, ob sich an dem Darstellungsproblem nach einem Neustart Deines Rechners etwas ändert.--Aschmidt (Diskussion) 23:25, 23. Mär. 2012 (CET)

Es ist ja kein Darstellungsproblem, wenn ich das richtig sehe. Aber egal jetzt :) --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 23:26, 23. Mär. 2012 (CET)

Stolpersteine

Warum bekommt ein privates Projekt hier eine Tabellenspalte bzw. überhaupt Erwähnung? Ich empfinde das als Verstoß gegen NPOV. 89.247.157.40 15:43, 24. Mär. 2012 (CET)

Die Stolpersteine sind nicht irgendein privates Projekt, sondern ein sehr umfangreiches Vorhaben zur Dokumentation von Biographien von NS-Opfern, das weithin Beachtung gefunden hat. Es als Beleg mit zu erwähnen, scheint daher angezeigt.--Aschmidt (Diskussion) 21:32, 24. Mär. 2012 (CET)

Zumal ja z.B. das Stadtarchiv Solingen die Stolpersteine aufgelistet hat, und das städtische NS-Dokumentationszentrum eine Datenbank online anbietet. --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 12:56, 26. Mär. 2012 (CEST)

Ergaenzung Wieter

Danke für diese Seite.

Zu Dr. Fritz Wieter möchte ich nach Diskussion gern die folgende Ergänzung anbringen:

"Familienangehörige Wieters berichteten nach dem Krieg, Wieter sei kurz vor dem Fall von Tunis 1943 befohlen worden, ein Flugzeug von Italien nach Tunis zu besteigen, da ein Offizier Begleitung durch einen Pfarrer wünschte. Das Flugzeug sei dort nie angekommen."

Die Quellenangabe kann leider nur "Familie" sein, geht aber direkt auf die Schwester Wieters sowie deren Kinder zurück.

Selbst wenn es sich um eine Legende handeln sollte (ich halte das für unwahrscheinlich), wirft sie doch ein bezeichnendes Licht auf die Zeit und den Kontext Wieters. Die vollständige Geschichte ist, der Offizier habe die Begleitung durch einen Pfarrer gewünscht, da die prekäre Lage nahe Tunis bekannt war. Gott werde seinen Pfarrer schon nicht abschiessen lassen.

In den Kontext der Bekennenden Kirche, die sich direkt auf die Evangelien beruft, passt diese Version auf jeden Fall. (Gott liess seinen eigenen Sohn kreuzigen.)

--141.14.162.130 21:42, 27. Jul. 2013 (CEST)

Hallo, vielen Dank für diese Ergänzung. Leider können wir sie nicht in den Artikel aufnehmen, da sie nicht durch Sekundärquellen belegt ist. Aber hier auf der Disk. ist diese Zusatzinformation auch gut aufgehoben. Gruß -- Nicola - Ming Klaaf 21:51, 27. Jul. 2013 (CEST)

Lothar Weissfeldt

Wurde 1947 Britischer Staatsangehöriger: Westland, Lionel (formerly Lothar Weissfeldt); Germany; Serving in His Majesty's Forces; 6, Fairview, Capston Road, Luton, Chatham, Kent. 13 February, 1947. Quelle Ob das jetzt relevant ist soll jemand anders entscheiden. --Arcudaki Disk. 11:00, 28. Mär. 2014 (CET)

Ich verstehe diesen Hinweis nicht :) Bitte erklären. -- Nicola - Ming Klaaf 11:02, 28. Mär. 2014 (CET)

@Arcudaki: Jetzt habe ich ihn verstanden :) Bitte nächstes Mal etwas klarer. Ich schau mal, wie ich das verwerten kann. Auf jeden Fall vielen Dank, ich stand zunächst etwas auf der Leitung. -- Nicola - Ming Klaaf 11:12, 28. Mär. 2014 (CET)

[1] -- Nicola - Ming Klaaf 11:16, 28. Mär. 2014 (CET)

Dann ist er ja der richtige: "Um 1912 heiratet Alex die aus Emmerich stammende Paula Gompertz."--Arcudaki Disk. 18:34, 30. Mär. 2014 (CEST)

Ja, ist er wohl. Ich kann es nur gerade nicht in den Artikel einfügen, weil der gesperrt ist. Vielen Dank für den Tipp! -- Nicola - Ming Klaaf 18:36, 30. Mär. 2014 (CEST)

Vermutlich ...

kommt in diesem Artikel sehr oft vor. Bitte Belege zu den Vermutungen beifügen. --Michael (Diskussion) 10:08, 14. Mai 2015 (CEST)

Jeder einzelne Abschnitt ist belegt. Es gibt da leider viele Vermutungen und keine sicheren Erkenntnisse, das liegt in der Natur der schrecklichen Ereignisse. -- Nicola - Ming Klaaf 15:45, 14. Mai 2015 (CEST)

2 Listen?

Bitte mal auf diese Disk. Liste der Stolpersteine in Solingen schauen. Danke, -- Nicola - Ming Klaaf 15:48, 14. Mai 2015 (CEST)

Überarbeiten (erl.)

Bis auf den ersten sind die Links auf solingen.de defekt. -- Nicola - kölsche Europäerin 10:33, 10. Nov. 2017 (CET)

Hallo Nicola, ich hab die Web-Links aktualisiert. Einige Links musste ich aus dem Web-Archiv holen. Den Überarbeiten-baustein hab ich entfernt. Allerdings scheint es auf solingen.de einige neue Einträge zu Stolpersteinen zu geben... Du könntest mal überlegen in wie weit hier neue Einträge zu ergänzen wären... (siehe hierzu auchListe der Stolpersteine in Solingen).

LG --1971markus (^{⇒ Laberkasten ...}) 01:27, 26. Jun. 2018 (CEST)

@1971markus: Ich bin Dir unendlich dankbar! Ich schiebe das seit Monaten vor mir her. Inwieweit man da jetzt was ergänzen sollte, muss ich mal schauen, denn es gibt ja jetzt diese zweite Liste. Diese hier hatte ich angelegt, als das mit den Stolperstein-Projekten noch nicht so akut war. Erst mal danke! -- Nicola - kölsche Europäerin 09:04, 26. Jun. 2018 (CEST)

Anmerkungen

Hallo!

Diese Liste ist ein tolles Projekt, dass für andere Städte und Gemeinden in der Wikipedia Modellcharakter haben könnte.

Ein paar Anmerkungen möchte ich mir gönnen:

In meinen Augen fehlt ein Vermerk, inwieweit hier Ortschaften erfasst sind, die erst nach 1945 zu Solingen eingemeindet wurden, falls es solche Eingemeindungen gab.

Ich weiß nicht, ob es das Sinnvollste ist, teilweise eine ganze Familie in einer Tabellenzeile zusammen zu fassen, statt jeweils ein eigene Zeile pro Person zu machen.

Man sollte jeweils mal einen Vermerk machen, wie viele Personen erfasst sind und wie hoch man die Anzahl der NS-Opfer als Bürger der Stadt schätzt.

Ferner fehlt mir ein Hinweis, inwieweit hier auch die umgekommenen NS-Zwangsarbeiter nennt, die es in einer Industriestadt wie Solingen zweifelsfrei gegeben hat.

Als Schwierigkeit sehe ich die Redundanz mit der Liste der Stolpersteine, hier für Solingen, oder ggf. dann auch für andere Ortschaften. Gut an den Stolpersteinen finde ich, dass sie auch eine Lanze gebrochen haben im deutschen Umgang mit der NS-Vergangenheit und auch hier in der Wikipedia mehr Augenmerk auf die Einzelschicksale hineinbringen. Diese Liste hier ist aber auch noch mal ein Schritt weiter über die Stolpersteine hinaus. Es entstehen aber zweifelsfrei in der jetzigen Form auch Redundanzen.

Grüße, BanditoX (Diskussion) 14:23, 28. Aug. 2021 (CEST)

@BanditoX: Danek für Deine Anmerkungen. Ich habe damals die Liste angelegt auf der Basis einer entsprechenden des Solinger Stadtarchivs. Wie man die Zeilen anlegt, ist letztlich Geschmackssache. Zahlen und Informationen, von denen Du meinst, dass diese fehlen, kannst du gerne ergänzen.

Die Liste mit den Stolpersteinen entstand erst später. Ich finde, diese Redundanzen kann man verschmerzen. -- Nicola - kölsche Europäerin 14:34, 28. Aug. 2021 (CEST)

In der Liste der Stolpersteine müsste man die Biografien rausnehmen und mit den Biografien hier abgleichen, so dass dann der jeweilige Forschungsstand er hian einer Stelle, dafür aber korrekt abgebildet wird.

Definitionsfragen sind für mich: ab wann ist jemand ein NS-Opfer? Wo legt man die Grenze? Tod klar, KZ klar, aber wie ist es mit Gefängnis, Berufsverbot... -- BanditoX (Diskussion) 16:51, 28. Aug. 2021 (CEST)

Wie geschriebne: Ich habe mich an die Liste des Archivs gehalten, was nicht bedeutet, dass sie nicht ergänzt werden kann.

Und ebenfalls wie gesagt: Die Stolpersteinliste wurde später angelegt, so dass der Benutzer, der das gemacht hat, sich um die Redundanzen hätte kümmern können. -- Nicola - kölsche Europäerin 17:07, 28. Aug. 2021 (CEST)