Diskussion:Liste von Persönlichkeiten der Stadt Siegen

KV 28 vs. Braunschweig MD

Ich wäre dafür, dass erstmal keiner der beiden den Artikel bearbeitet und die "richtige" Form des Artikels hier oder irgendwo anders geklärt wird. So hat das ja keinen Sinn... Gruß -- Daderich 16:33, 5. Sep. 2009 (CEST)

Tja Daderich. Ist mal wieder ein altbekanntes, anscheinend siegerlandtypisches Porblem. Braunschweig MD reagiert auf keinerlei Ansprache (nicht nur in diesem Falle - siehe auch Diskussion zu Dickel). Letztlich bin ich sowieso wieder der Böse ;). Habe gebeten, den Artikel zu sperren, dann ist hoffentlich Ruhe. Gruß vom --KV 28 16:50, 5. Sep. 2009 (CEST)

Das ist hier aber ein sehr merkwürdiges Verfahren! Erst den Artikel sperren und dann noch mit der Version von KV 28!. Das ist nicht in Ordnung, zumal ich einige Artikel zu der Persönlichkeitsliste hinzugefügt habe. Das hier die Sache unter Vandalismus läuft, ist mir sehr schleierhaft. Ich finde es unerträglich, wenn sich einige User, nur weil sie scheinbar größere Netzwerke haben, hier als Sheriffs aufspielen! Ich weiß ja nicht, was KV 28 will. Es gibt bei der Persönlichkeitenliste keine Standards (siehe z. B. Braunschweig, Hannover). Ich sehe es nicht ein, dass KV 28 wieder seine Ansichten durchdrücken kann und dabei nicht ganz faire Methoden heranzieht. Ich fordere die Wiederherstellung meiner Diskussion oder eine allgemeine Umstellung auf die angeblichen Wikistandards. Es sind hier einige Regelungen sehr undurchsichtig und bieten viele Interpetationsspielräume (z. B. die Verlinkung bei Familiennamen. Ich hatte hierfür stichhaltige Gründe diese durchzuführen!)Ich finde KV 28 überreizt hier seinen Spielraum und ich werde eine Nutzersperre gegen ihn beantragen.-- Braunschweig MD 17:38, 5. Sep. 2009 (CEST)

Antwort erst jetzt, da ich gestern noch etwas besseres vorhatte. Es ist immer schade, falsche Anschuldigungen zu verbreiten und sogar beleidigend zu werden, wenn einem etwas gegen den persönlichen Kram geht. Ich habe weder jemanden persönlich angegriffen noch einen Artikel gesperrt, sondern lediglich einen entsprechenden Antrag dazu gestellt (dem aber offensichtlich nicht stattgegeben wurde, denn der Artikel ist definitv nicht gesperrt). In der Diskussion dazu argumentiert Benutzer:Braunschweig MD völlig daneben ("unerträglich", "größere Netzwerke", "Methoden, die mich an Zeiten vor 70 Jahren erinnern"...) und unwahr: Die Liste der mit Braunschweig verbundenen Personen ist z.B. überhaupt nicht zeitlich unterteilt. Die Liste gebürtiger Hannoveraner unterteilt nach 100er-Schritten, jedoch ist diese Liste ungleich umfangreicher und größer als die von Siegen. Es bleibt dabei: Macht man sich einmal die Mühe und vergleicht die Einträge auf den Seiten in der Kategorie „Liste (Personen nach Stadt)“, findet überwiegend überhayupt keine zeitliche Unterteilung statt, und wenn doch, erfolgt in den allermeisten Fällen eine Unterteilung nach Jahrhunderten. Wofür es sicherlich auch gute Gründe gibt - eine noch kleinere Einteilung setzt die Lesbarkeit einer solchen Liste zudem deutlich herab. Ich hatte Brauschweig MD auf seiner Disk angesprochen, worauf er mit "Ich habe aber keine Lust, mich weiterhin auf solche Korinthenkackereien und weit hergeholten Pseudo-Reglements von irgendwelchen "Super-Wikipedianern" einzulassen. Das sind für mich Kindereien" reagiert. Wo verdammt noch mal ist jetzt mein Fehler ??? Wikipedia ist zwar eine freie Enzyklopädie, gleichwohl gilt es Regeln einzuhalten, die im Laufe der Jahre von einer Mehrzahl der User entwickelt wurden. Man sollte sich nur mal die Mühe machen, und diese Regeln zu lesen. Wenn einem etwas davon nicht passt, gibt es sehr wohl demokratische Wege, um eine Änderung zu erreichen. Wenn man aber mit dem ganzen System hier nicht zurecht kommt bzw. nicht zurecht kommen will, sollte man ggf. überlegen, sich einem anderen Hobby zu widmen. --KV 28 08:59, 6. Sep. 2009 (CEST)

Deine Unterteilung halte ich für zu grob. Da werden Epochen miteinander vermischt, die nicht zusammengehören. Ich finde es unlogisch die Grenze bis zum 18. Jahrhundert zu setzen und dann in Hunderternschritten fortzuschreiten. Tut mir leid, aber ich kann mich mit dieser Einteilung nicht abfinden. Außerdem finde ich, dass die Nachkriegsepoche ( - also, Deiner Meinung nach, die Zeit ab 1950 (!)-) einige diskussionswürdige Persönlichkeiten enthält, die für mich keine Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens darstellen (z. B. einige Fussballspieler (außer z. B. Norbert Dickel, Patrick Helmes), B-Schauspieler oder B-Moderatoren). Da sich die Möglichkeiten, durch Medien bekanntzuwerden, in den letzten Jahren verändert haben, sollte einmal geklärt werden, ob z. B. eine Frau Warnkross eine historisch bedeutsame Person des öffentlichen Lebens ist. Nach meiner Meinung sollte man sich an den einschlägigen Personenlexika orientieren (Deutsches Biographisches Archiv, Lexikon westfälischer Autoren usw. -- Braunschweig MD 10:13, 6. Sep. 2009 (CEST)

Zum Glück bestimmt weder Benutzer:Braunschweig MD noch meine Wenigkeit, wer in Wikipedai eine von ihm so bezeichnete "Persönlichkeit des öffentlichen Lebens" ist. Dafür gibt es Relevanzkriterien, und vielleicht alters- bzw. naturgemäß bewertet jeder die Relevanz einer Person anders. So mag für die meisten 20jährigen Miriam Pielhau oder Annemarie Warnkross sehr viel relevanter sein als z.B. eine Emma Goslar, die vollkommen aus dem Licht der Öffentlichkeit verschwunden ist und die in Siegen kein Mensch mehr kennt. In diesem Sinne interessiert die Meinung des Herrn aus Braunschweig herzlich wenig - Wikipedia ist für alle da. Im übrigen bleibt Braunschweig MD unbenommen, die Relevanzkriterien ändern zu lassen --KV 28 14:57, 6. Sep. 2009 (CEST)

Nachtrag: Neben den Relevanzkriterien ist natürlich noch Wikipedia:Neutraler Standpunkt von maßgeblicher Bedeutung. --KV 28 14:59, 6. Sep. 2009 (CEST)

Da "Verstehen und Interpretieren" Ihnen (KV 28) nicht geläufig ist, steige ich aus dieser Diskussion aus. Sie wollen Ihre Ansichten durchsetzen. Dann bitte schön! Sie können nicht Freiheit und demokratische Willensbildung propagieren, aber gleichzeitig andere Meinungen mit allen Mitteln unterdrücken. Ihre Arroganz verleidet einem Neuling die Mitarbeit bei Wikipedia. Ich habe keine Lust mehr, noch weitere Artikel für diesen Verein zur Verfügung zu stellen. Das wird Ihnen wahrscheinlich gefallen. P.S.: Emma Goslar hat, literaturhistorisch gesehen, immer noch eine Bedeutung. Aber Sie verstehen scheinbar so viel von Geschichte und Soziologie, dass ich mich von Ihnen gerne belehren lasse. -- Braunschweig MD 15:13, 6. Sep. 2009 (CEST)

*Kopfschütteln* Immer bis einer weint... Eigentlich wollte ich mit dem Diskussionsbeginn genau das Gegenteil erreichen, aber ich kann schon verstehen, dass sich keiner in so eine hitzige Diskussion einmischen will. Bin immer wieder verwundert/enttäuscht, wie ernst manche Leute die WP immer wieder nehmen und die Geschehnisse an sich ran lassen. LG vom -- Daderich 17:38, 6. Sep. 2009 (CEST)

Eine vorbildliche Persönlichkeitenliste findet man im Anhang der Stadt Marburg: Persönlichkeiten Marburg. Diese Liste berücksichtigt eine Epochengliederung und gleichzeitig eine thematische Gliederung, die eine zu starke Aufblähung innerhalb der Moderne, durch die, meiner Meinung nach, B-Prominenz, wieder abschwächt und glättet. Diese Liste würde meine Vorstellung genau treffen und ist für mich plausibel. Ach so, dass in der Moderne mehr (regional-)historische Persönlichkeiten auftreten hat ganz nachvollziehbare Gründe. Daher kann das Mittelalter und die frühe Neuzeit ruhig für sich stehen.-- Braunschweig MD 15:33, 7. Sep. 2009 (CEST)

Na siehst du, geht doch. Ich wollte/will dir gewiss nix Böses, sondern habe lediglich auf einige für Wikipedia geltende Grundsätze hingewiesen. Und finde es generell nicht gut, nur auf einem festgelegten Standpunkt zu beharren. Was man selber für "gut" hält, empfinden halt andere als schlecht oder überflüssig - aber das ändert doch an der Eigenschaft der Person oder der Sache nix. Und in eine Enzyklopädie gehört schlichtweg alles rein, egal wie man persönlich dazu stehen mag. Jedenfalls freue ich mich, dass du offensichtlich doch bei Wikipedia verbleibst. Eine Änderung a la "Marburger Seite" wäre sicherlich zu begrüßen. Übrigens - wer heute noch als "B-Prominenz" erscheint, kann schon morgen bedeutend mehr sein. Das geht heutzutage manchmal sehr schnell. Und waren nicht andere (wie z.B. Emma Goslar - mir sagt der Name sogar noch etwas) nicht auch mal "B" oder sogar noch geringer ??? Es grüßt der --KV 28 16:14, 7. Sep. 2009 (CEST)

In Ordnung, mit der Wendung bin ich einverstanden! Das ist doch gut, wenn sich alle erhitzten Siegerländer Gemüter wieder beruhigen. Es geht schließlich um unsere Region. Nodda!-- Braunschweig MD 19:22, 7. Sep. 2009 (CEST)

Benennung des Lemmas

Liste von ist schlimmster stilistischer Unfug und schlicht eine Eindeutschung des englischen "List of xy". Ich bitte diese Änderung rückgängig zu machen und gegebenenfalls einen erklärenden Verweis am Anfang des Artikels unterzubringen, daß es sich nicht um eine vollständige Liste handelt.--Losdedos 23:26, 27. Dez. 2010 (CET)

Genau. Dann müssten auch unzählige gleiche Lemmas verschoben werden, wie z.B. Liste der Söhne und Töchter der Stadt Köln Liste von Persönlichkeiten der Stadt Tel Aviv-Jaffa (sic!) oder auch Liste der Rockalben. Ersuche ebenfalls um Rücknahme -- KV 28 07:08, 28. Dez. 2010 (CET)

Andersherum müssten sicher fast genau so viele Lemmata verschoben werden, also von daher ist das kein Argument. Der Grund für das derzeitige Lemma ist einfach, dass es natürlich noch viel mehr Menschen gibt, die als vor Ort geboren zu Persönlichkeiten einer Stadt gezählt werden müssen, egal ob sie für Wikipedia relevant sind oder nicht. Die Liste kann also nie vollständig sein und muss auch im Lemma entsprechend benannt werden. Anders verhält es sich bei den Ehrenbürgern: Hier werden natürlich alle Ehrenbürger aufgezählt, daher muss es dort immer "Liste der..." heißen. Hier aber nicht. Eine Diskussion darüber wäre allerdings wohl viel besser hier aufgehoben, da es alle Persönlichkeitslisten betrifft. Gruß --Dionysos1988 07:24, 28. Dez. 2010 (CET)

Da hättest du dann viel zu tun. Und im übrigen erneut der Verweis auf die von dir erstelle [Liste von Persönlichkeiten der Stadt Tel Aviv-Jaffa]-- KV 28 07:28, 28. Dez. 2010 (CET)

Was soll mit der Liste sein? Ist längst nicht die einzige, die ich erstellt habe. Gruß --Dionysos1988 07:53, 28. Dez. 2010 (CET)

Liste der XY impliziert eindeutig eine vollständigkeit, so etwas geht z.B. bei Liste der katholischen Bistümer. Beim hier angesprochenen Fall, ist eine Vollständigkeit nicht zu erreichen. Daher ist dieses (wenn auch -zugegebenermaßen- aprachlich holperige) Lemma vollkommen korrekt. Freundliche Grüße-- Lutheraner 10:53, 28. Dez. 2010 (CET)

Dann aber flugs auf, ihr holden Ritter der Sprache: [Kategorie:Liste (Personen nach Stadt)] hat noch einige tausend Artikel zu verschieben -- KV 28 12:38, 28. Dez. 2010 (CET)

Alles zu seiner Zeit. Bin grade eh am Überarbeiten einiger Listen. Gruß --Dionysos1988 13:30, 28. Dez. 2010 (CET)

Was sprichte gegen die Umbenennung der Rubrik "Söhne und Töchter ..." in "In Siegen geboren"? Söhne/Töchter ist m. E. eher positiv konnotiert. EiserfeldWolf 12:44, 23. Feb. 2023 (CET)

Hans Ulrich Gumbrecht

Also wenn ich mir die bisherige Liste so anschaue, wüsste ich nicht, wieso Hans Ulrich Gumbrecht nicht dazugehören sollte. Das Argument "nicht jeder, der mal dort gearbeitet hat..." ist wenig sinnvoll, denn die meisten, die in einer Stadt gewirkt haben, haben das dadurch, dass sie ihren Beruf ausgeübt haben. Gruß --Dionysos1988 01:53, 3. Jun. 2011 (CEST)

Der gute Mann wurde (lt. seinem Werdegang) 1974 Professor in Bochum. "Später wechselte er an die Universität Siegen und wurde 1989 auf den Lehrstuhl für Komparatistik an der Stanford University berufen", seine Lehrtätigkeit in Siegen dauerte also maximal 15 Jahre. --KV 28 11:41, 7. Jul. 2011 (CEST)

Rubens

Ist Peter Paul Rubens eine "Persönlichkeit der Stadt Siegen"? >>> Das möchte ich doch bezweifeln. Denn Rubens hat weder in Siegen gelebt, noch ein einziges Bild hier gefertigt, noch hat er sich je sonstwie zu Siegen bekannt. Zweifelhaft ist ja auch, ob er überhaupt in Siegen geboren wurde. Darüber findet ja auch auf der Rubens-Seite der Wikipedia eine Aussprache statt. (nicht signierter Beitrag von 192.40.56.149 (Diskussion) 22:28, 25. Jun. 2013 (CEST))

Hmm, nix besserers zu tun? Diese Diskussion wird bereits seit hunderten von Jahren geführt. Ich bin zuversichtlich, dass ein paar Wikipedia-Accounts und IP-Zahlenfolgen dieses "Problem" abschließend lösen werden. Manchmal fragt man sich hier wirklich, ob das eine Enzyklopädie oder eine Comedy-Show ist.--Losdedos (Diskussion) 23:19, 25. Jun. 2013 (CEST)

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Nach meinem Empfinden gleicht es einer permanenten Comedy-Show, wenn Siegen sich mit einer Persönlichkeit schmückt, die nun doch wirklich überhaupt keinen Bezug zu dieser Stadt hat. Auf der Meir (beliebte Einkaufsstrasse im Zentrum von Antwerpen, heute Fussgängerbereich) ist übrigens das Geburtshaus von Rubens mit einer goldenen Tafel vermerkt. (nicht signierter Beitrag von Baselbieter (Diskussion | Beiträge) 18:05, 29. Nov. 2013 (CET))

Ich bin mir sicher, du wirst es schaffen, die Geschichte umzuschrieben und eine jahrhundertealte Streitfrage klären, die viele Generationen beschäftigt hat. Ich denke, du wendest dich am besten direkt an Siegens Bürgermeister. Er wird umgehend Schritte einleiten. Vielleicht hast du ja auch noch die Antwort auf andere geschichtliche Streitfragen. Nur das mit der Erde, der Scheibe und der Kugel, das ist glaube ich schon abschließend geklärt.--Losdedos (Diskussion) 21:40, 29. Nov. 2013 (CET)

Hindenburg

Hier https://www.lwl.org/westfaelische-geschichte/nstopo/strnam/Kommune_201_Chronologie.html wird für Hindenburg bemerkt, dass Die Ehrenbürgerwürde auch für ihn aberkannt wurde "01.04.1933 Adolf Hitler (unter Enthaltung der SPD; in den 1980er Jahren mehrfach keine Aberkennung, da nach Ansicht der Ratsmehrheit die Ehrenbürgerwürde mit dem Tod des Geehrten erloschen sei; Aberkennung - Hindenburg und Hitler - am 29.08.2007 Aberkennung)"

Was stimmt? (nicht signierter Beitrag von 2001:9E8:2299:B100:90DD:6E13:8B59:F165 (Diskussion) 12:54, 15. Jun. 2022 (CEST))

Hat Siegen Ehrenbürger

Die Fußnote zu Hitlers Ehrenbürgerschaftsaberkennung besagt, dass diese erfolgte, obwohl man der Meinung sei, dass aufgrund des britischen Militärrechts die Ehrenbürgerwürde schon nicht mehr bestehe. Diese Quelle aber gibt an, dass die Aberkennung in den 1980er Jahren abgelehnt wurde: "Die Mehrheit des Stadtrates hatte die Rechtsauffassung vertreten, dass das Ehrenbürgerrecht mit dem Tod Hitlers erloschen sei. " https://www.wiki.de-de.nina.az/Adolf_Hitler_als_Ehrenb%C3%BCrger.html Welche Geschichtschreibung stimmt: Und hat die Stadt Siegen dann überhaupt Ehrenbürger? (nicht signierter Beitrag von 2001:9E8:2299:B100:90DD:6E13:8B59:F165 (Diskussion) 13:13, 15. Jun. 2022 (CEST))

Denn, wenn man der Rechtsauffassung von 1980 folgte, hätte die Stadt Siegen keine Ehrenbürger, weil alle gestorben sind. Es gäbe nur mehr eine Ehrenbürgerin. Die Stadt Siegen führt aber weiter Ehrenbürger auf ihrer Seite, z.B. in dieser Broschüre https://www.siegen.de/fileadmin/cms/olsformulare/BroschuereWillkommenInSiegen.pdf.

Weiter gesucht: Beim Hauptausschuss 2007 heiß es: https://sitzungsdienst.kdz-ws.net/gkz090/sdnetrim/UGhVM0hpd2NXNFdFcExjZbaYzR-ynvRF6mrUFigVFmzXXH6vQHxwauERByygDKYr/Allgemeine_Vorlage_1530-2007.pdf#search=Ehrenb%C3%BCrgerschaft%20Ehrenb%C3%BCrgerrecht%20Ehrenb%C3%BCrger%20Ehrenb%C3%BCrgerrechtes

Dort heißt es: "Nach § 4 Absatz 2 der "Satzung über Ehrung verdienter Persönlichkeiten durch die Stadt Siegen" erlischt eine Ehrenbezeichnung mit dem Tod."

Tatsächlich findet sich da: https://www.siegen.de/fileadmin/cms/olsformulare/00_020.pdf "Die Auszeichnung erlischt mit dem Tode des (der) Ausgezeichneten. Die Hinterblie‐ benen sind nicht verpflichtet, das Ehrensiegel der Stadt Siegen oder die Siegener Stadtplakette zurückzugeben."

Demnach gibt es keine Siegener Ehrenbürger mehr nur die Ehrenbürgerin Frau Lambrecht-Schadeberg.

Man müsste also den Punkt im Artikel umnennen in "(ehemalige und) aktuelle Ehrenbürgerinnen und Ehrenbürger", richtig? (nicht signierter Beitrag von 2001:9E8:2299:B100:90DD:6E13:8B59:F165 (Diskussion) 13:59, 15. Jun. 2022 (CEST))

Ich ändere das dann mal... (nicht signierter Beitrag von 87.123.246.57 (Diskussion) 21:27, 25. Jun. 2022 (CEST))