Diskussion:Liste von Persönlichkeiten der Stadt Stuttgart

Frühere Diskussion

"1875, 3. September, Ferdinand Porsche; † 30. Januar 1951 in Stuttgart" sollte man abklären, klickt man auf den Link, so heißt es, dass er nicht in Stuttgart geboren wurde. Nankea

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wenn der Artikel nur bekannte Personen auflistet, die in STUTTGART GEBOREN wurden, dann gehören die Personen Porsche und Schlauch raus: was ich hiermit tun werde. Pm 16:42, 16. Apr 2004 (CEST)

Harald Schmidt, Entertainer, nicht auch in Stuttgart lebend?

• H.S. geboren in Bayern - Neu-Ulm, wuchs in Nürtingen auf - lebt im Raum Köln --Enslin 12:51, 21. Apr. 2007 (CEST)

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Unter den Personen, die nicht in Stuttgart geboren sind, aber zumindest eine Zeit lang dort gelebt haben, wäre wohl auch Henry Dunant (Rotes Kreuz) zu nennen, der dort ca. zehn Jahre gelebt hat und dem in Stuttgart ein kleines Denkmal gewidmet ist. Von ihm stammt der Ausspruch: "Oh, wie schön ist dieses Stuttgart. Ich liebe das Schwabenland." Siehe auch diese DRK-Webseite, auf der weitere Informationen zu finden sind. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8070:A287:4E20:DD9B:A0FF:55B3:8948 (Diskussion) 15:04, 24. Aug. 2023 (CEST))

Liste

Wäre es nicht sinnvoll, die Lange schriftliche Liste in eine Tabelle umzuwandeln? dann könnte man nach Nachname oder Geburtsjahr suchen... oder wenn man es Richtig macht alle Fußballer auf einen Schlag sehen ohne zu scrollen? --62.227.170.226 15:38, 10. Jan. 2012 (CET)

Gescheiterte KALP-Kandidatur vom 28.12.2012

Die Liste wurde von mir umfassend überarbeitet. Nun beinhaltet sie bis dato sämtliche in der WP aufgeführte Personen, die in Stuttgart geboren wurden sowie eine Auswahl von bedeutenden Personen, die mit der Stadt auf andere besondere Weise verbunden sind. Ich möchte die Liste hiermit als informative Liste zur Kandidatur stellen. Als Hauptautor verbleibe ich  Neutral. LG Stefan 02:15, 28. Dez. 2012 (CET)

Das wird nichts werden. Weder ist die Liste technisch herausragend (im Gegenteil), noch ist sie inhaltlich wirklich nachvollziehbar. Nur weil man da geboren ist, ist man noch lange keine Persönlichkeit der Stadt. Nicht selten ist das reiner Zufall. Daß diese Kategorisierung in der Wikipedia so weit verbreitet ist, ist eh unsinnig. Auswahl von bedeutenden Personen, die mit der Stadt auf andere besondere Weise verbunden sind ist extrem schwammig. Warum der Berliner Guido Buchwald, aber nicht der BWler Karl Allgöwer? Auch die Nutzbarkeit ist äußerst begrenzt. Nichts ist sortierbar, die Einteilung nach Geburtszeiten erscheint willkürlich, wenn man die Alternative Alphebet bedenkt. Bitte brich das besser ganz schnell wieder ab. Das wird nichts. Marcus Cyron Reden 02:28, 28. Dez. 2012 (CET)

• Nur weil man da geboren ist, ist man noch lange keine Persönlichkeit der Stadt. Doch, nach geltenden Regeln ist das so. Die Liste wurde nach Wikipedia:Formatvorlage Stadt/Personenlisten erstellt. Relevanz für eine Personenliste haben alle nach Wikipedia:Relevanzkriterien erstellte Personenartikel. Alles andere entspräche nicht dem Neutralen Standpunkt.
• Warum der Berliner Guido Buchwald, aber nicht der BWler Karl Allgöwer? Alle Spieler des VfB einzutragen, käme einer Redundanz gleich und ist unnötig. Deswegen wurde unter Siehe auch die Liste der Spieler des VfB Stuttgart verlinkt. Im Einzelfall kann man natürlich über eine Verlinkung bestimmter weiterer Personen nachdenken. (Buchwald wäre bei deinem Beispiel übrigens schon deswegen vorzuziehen, weil er als Funktionär der Stuttgarter Kickers auch heute noch von der Öffentlicheit wahrgenommen wird...).
• Nichts ist sortierbar, die Einteilung nach Geburtszeiten erscheint willkürlich, wenn man die Alternative Alphebet bedenkt. Und eine alphabetische Sortierung wäre also nicht willkürlich? Im Gegenteil. Die wäre sogar viel willkürlicher, weil hier allein der Anfangsbuchstabe des Nachnamens maßgeblich wäre. Bei einer chronologischen Sortierung kann zumindest ein direkter zeitlicher Kontext zwischen verschiedenen Personen hergestellt werden. Klar kann man über eine sortierbare Liste nachdenken. Allerdings wäre das bei rund 2.000 Links auch ein riesen Aufwand, und außerdem wird man dann wohl ein Problem mit der Formatierung (Bilder, Personenbeschreibung) bekommen.
• Bitte brich das besser ganz schnell wieder ab. Das wird nichts. Überdenke deinen Beitrag bitte nochmal.

LG Stefan 04:51, 28. Dez. 2012 (CET)

wenn ich mich als Betrioffener, wenn nicht sogar Geschädigter einmischen darf, da muss ich Marcus Cyron mal ausdrücklich recht geben, bei mir war das reiner Zufall, aber trotzdem steht das auf alle Zeiten auf dem Perso im Feld "Geburtsort", was mir großes Elend bereitet. Ich weise jede Verbindung zu dieser Unstadt weit von mir! --Janneman (Diskussion) 06:47, 28. Dez. 2012 (CET)

Ey geil, Märchenonkel Jannemann ist auch in Stuttgart geboren. Du kannst aber Hochdeutsch, gelle? Das würde mir dann, an deiner Stelle auch weh tun. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 21:45, 28. Dez. 2012 (CET)

Und dass sich auf diesem Weg die Anzahl der Leute, die um dieses schmachvolle biographische Detail wissen, auf einen Schlag um ca. 300% erhöht hat, ist Dir egal, Guv'nor? --Rainer Lewalter (Diskussion) 08:38, 28. Dez. 2012 (CET)

•  keine Auszeichnung - Ich kann Marcus Cyron nur zustimmen. Anscheinend hatte es auch kein Review dieser Liste gegeben, in der man den Sinn und Zweck einer Kandidatur hätte diskutieren können.--Freimut Bahlo (Diskussion) 12:58, 28. Dez. 2012 (CET)

•  keine Auszeichnung: Ich habe die Relevanz solcher Listen noch nie wirklich verstanden. Diese Liste hier mag ja ganz informativ sein, aber was ist denn der Sinn dahinter? Haben die Persönlichkeiten irgendeinen wichtigen Bezug zu Stuttgart, außer dort geboren worden zu sein? Ich glaube nicht... Bei denen, die einen Wikipediaeintrag haben, steht doch schon, wo sie geboren wurden... Deshalb keine Auszeichnung. --Christan Bach (Diskussion) 14:24, 28. Dez. 2012 (CET)
• Das ist eine Botliste. Seit wann werden die ausgezeichnet? --Saginet55 (Diskussion) 23:15, 28. Dez. 2012 (CET)

Anscheinend hat niemand Interesse, sich ernsthaft damit auseinander zu setzen. Stattdessen wird sogar die Relevanz der Liste bezweifelt. Traurig, aber da kann man wohl nix machen. @Saginet55: Du weißt aber schon, was ein Bot ist? LG Stefan 07:44, 29. Dez. 2012 (CET)

Sorry, das war etwas unklar ausgedrückt. Was ich meinte, war dass diese Liste keinen Unterschied zu einer Bot-Liste darstellt. Damit meinte ich eine Liste, mit der man bei Wikipedia den Geburtsort in den Personendaten als Filter einsetzt. Grüße--Saginet55 (Diskussion) 11:52, 29. Dez. 2012 (CET)

Hallo Stefan, auch von mir noch einmal: Die Kandidatur ist chancenlos, brich sie ab. Ich habe nichts gegen die Liste, zudem sie besser ist als viele andere derartige Persönlichkeiten-einer-Stadt-Listen (auch wenn ich den Sinn in der Auflistung von in Stuttgart geborenen ebenfalls nicht sehe, viele in Stuttgart Geborene haben mit der Stadt nichts zu tun). Aber die Liste ist nicht vollständig und kann es niemals werden: Die Liste führt Personen Personen mit WP-Artikel auf. Ob jemand einen WP-Artikel hat oder nicht ist aber willkürlich, sicherlich fehlen noch viele bedeutende Personen der Stadt aus früheren Jahrhunderten. Derartige Listen werden hier praktisch grundsätzlich nicht ausgezeichnet, da der von vielen als zwingend angesehene Punkt Vollständigkeit nicht erfüllt werden kann. Die einzige Chance für eine Auszeichnug einer derartigen Liste bestünde in der Anlehnung an externe Quellen oder Kriterien, also Büchern und (offizielle) Webseiten, die bedeutende Stuttgarter aufführen, oder bspw. von der Stadt Stuttgart vergebene Auszeichnungen. Wenn du derartiges hast, findet du unter Wikipedia:Informative Listen und Portale in der Rubrik Geschichte anregungen zur Gestaltung von Personenlisten (Sortierbarkeit, Beschreibung des Wirkens von Personen, etc.).--Nothere 10:49, 29. Dez. 2012 (CET)

Danke Nothere für deine Antwort. Wenn schon die nicht gegebene Vollständigkeit ein wichtiges Kriterium für eine Auszeichnung sein muss, dann leuchtet mir natürlich ein, dass das wohl nichts bringt. Grundsätzlich sei aber gesagt: Wer grundsätzlich den Sinn solcher Listen bezweifelt, der muss für eine Streichung des Abschnitts "Persönlichkeiten" in der Wikipedia:Formatvorlage Stadt plädieren. Man könnte aber auch tatsächlich darüber nachdenken, ob bei der Angabe von Personen nur auf Veröffentlichungen der jeweiligen Kommune wert gelegt werden soll. Dann hätte man eine Vollständigkeit und die ermüdenden Debatten um Sinn oder Unsinn hätten ein Ende. Allerdings wird es auch hierfür genügend Gegner geben, die dann ihrerseits z. B. auf die Problematik mit Personen aus der Nazizeit hinweisen. Außerdem würde es schwierig werden, entsprechende Veröffentlichungen für Städte im Ausland zu finden. Wie man es dreht und wendet, recht machen kann man es nie allen. Nun denn - der Antrag kann hiermit als gegenstandslos erachtet werden. LG Stefan 04:36, 30. Dez. 2012 (CET)

Bei großen Städten wie Stuttgart, Berlin, Frankfurt sind Listen der dort geborenen Persönlichkeiten wirklich etwas schwer "vermittelbar", weil sie einfach allzu ausufernd sind. Bei kleineren Städten lassen sie sich jedoch durchaus gut auch auf einmal "lesen" und wirken daher einleuchtender und informativer. Dennoch finde ich sie auch für Großstädte sinnvoll und lehrreich, vor allem für Persönlichkeiten bis zum 19. Jahrhundert (für die Personen ab dem 20. Jahrhundert sind es a) einfach zu viele und war b) die Mobilität allzu groß, als das die Liste bei Großstädten noch ernsthaft Sinn ergibt). Unbedingt müssen aber auch Quellen außerhalb der Wikipedia ausgewertet werden (gibt es z. B. ein Personenlexikon Stutgtart?) und muss geschaut werden, welche in der Wikipedia noch fehlen. Ansonsten ist die Liste redundant zu diesem Link und einfach nur Arbeitsbeschaffung... --FA2010 (Diskussion) 16:05, 30. Dez. 2012 (CET)

Der Link hat aber nichts mit dem ANR zu tun. Deswegen kann es sich hier um keine Redundanz handeln. LG Stefan 01:20, 31. Dez. 2012 (CET)

Das Stützen auf externe Belege wäre sicherlich der Königsweg, dafür müssen derartige Belege aber erst einmal vorhanden sein, man muss sie finden und auswerten. Praktisch läuft es eher so ab, dass jemand Personen einträgt, über die er stolpert und die mit der jeweiligen Stadt zu tun haben.

Grundsätzlich findest du zu fast jedem Thema Leute, die konträre Meinungen vertreten. Manche würden am liebsten sogar alle Listen komplett verbannen. Die Ablehnung durch einige (oder auch viele) ist deshalb noch kein Grund, Abschnitte oder Listen ganz zu löschen (oder auf deren Ausbau zu verzichten).--Nothere 12:34, 31. Dez. 2012 (CET)

 Kontra In dieser Form ist sie hundertfach in Wikipedia eingebunden. Die Liste ist vielleicht halbwegs vollständig, die Links sind blau, aber von der Form sicherlich nicht auszeichnungswürdig. Gruß, Elvaube^?!

Neues Meinungsbild Personenlisten

Hallo zusammen, basierend auf der Diskussion zur Stuttgarter Liste habe ich nun ein neues Meinungsbild über die Problematik von Personenlisten angelegt. Ich freue mich über rege Unterstützung. Weitere Anregungen bitte über die dortige Diskussion. LG Stefan 02:16, 5. Jan. 2013 (CET)