Diskussion:Liste von Radfahrzeugen der Wehrmacht

Belege

Den umseitigen Belegbaustein nachzuvollziehen bzw. nachträglich zu verstehen was wann mit welchen Belegen eingefügt worden ist war nicht ganz einfach. Soweit ich in den Versionshistorien gesehen habe waren zunächst Objekte mit Wikilinks eingetragen bei denen ich jetzt mal davon aussgehen das sie bequellt waren/wurden/sind. Danach wurde Stufenweise mit Einzelnachweis und Literatur ergänzt ... allerdings nachdem der Belegbaustein bereits im Artikel war. Ich nehme den Baustein raus und bitte darum, das bei erneutem Wunsch nach Quellangaben näher erläutert wird wozu genau ein Beleg gewünscht wird. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 17:34, 26. Feb. 2017 (CET)

Inzwischen wohl durch komplette Neufassung des Artikels erledigt.--Automobilia8545 (Diskussion) 13:57, 22. Apr. 2022 (CEST)

Kraftfahrzeugnummern der Luftwaffe "neuer" Art

Warum gibt es denn bitte die Aufteilung in "alter" und "neuer" Art? An der Aufzählung oder Nummerierung hat sich ja nichts verändert und die Nummer 305 gab es in der "alten" Aufzählung ja nun auch schon. Es kamen ja nur, wie bei anderen Kfz. Nummern, untervarianten hinzu.

Meiner Meinung nach verwirrt diese Unterteilung nur. Die Anderen Kfz. nummern verschwanden ja nicht einfach. Man sollte also nur "Kraftfahrzeugnummern der Luftwaffe" haben. Was meint ihr?@Ｔｏｍ @Automobilia8545 @Reisender.ab --Kanthe (Diskussion) 13:58, 4. Okt. 2022 (CEST)

Hm gute Frage, diese Aufteilung ist schon seit Nov. 21 in den Versionshistorien. Wenn ich das richtig deute, hat es nicht mit Nummern alter bzw. neuer Art zu tun, sondern mit den durch den Schell-Plan neu eingeführten Lkw-Klassen/Modellen. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 14:07, 4. Okt. 2022 (CEST)

Richtig, die Nummern sind weder alt noch neu. das ist Quatsch. Die Nummern sind und waren da, wurden später halt nur ergänzt, da der LC-Koffer genutzt wurde. So wie man das aktuell liest, gab es dann keine "alten" Nummern mehr sondern nur das Kfz. 305 bei der Luftwaffe. Blödsinn! --Kanthe (Diskussion) 14:10, 4. Okt. 2022 (CEST)

Bitte nicht aufregen ;-) hier ist "nix in Stein gemeißelt". Letztlich bin ich nicht sicher, wer das geändert hat weil dort etliche Kollegen an den Überschriften "herumgefummelt" haben. Ich vermute mal Automobilia8545 hat sich (letztes Jahr!) dabei etwas gedacht, gerade weil er sich mit dem Zeug gut auskennt. Warten wir mal seine Meinung ab. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 14:32, 4. Okt. 2022 (CEST)

Ach, alles gut. Ich bin die Ruhe Selbst. :D

Hab da aber noch was in dieser Liste hier. Ganz unten gibt es die Panzerwagen. Das sind zwei Kfz. dabei, das ist auch richtig so. Aber dann kommen die Sd. Kfz. . Muss das so, denn das sind ja Sonderkraftfahrzeuge welche schon eine eigene Liste haben. Die sind jetzt quasi in mehreren Listen aufgelistet. --Kanthe (Diskussion) 14:36, 4. Okt. 2022 (CEST)

Naja das ist mit den Sd. so ein Bisschen ne frage von Mengenlehre ... weil von den Sd.Kfz eben nur ein Teil zu den Radfahrzeugen zählt. Noch schlimmer die die Halbketten-Zwitter die ja auch Räder haben aber eher nicht dazu gehören.

Übrigens gestehe ich da unten bei den Vs.Kfz ergänzt zu haben (vielleicht auch ohne Räder?) weil die bei den Sd.Kfz. nun gar nicht rein passen. Ach auch gerade noch gefunden: mit diesem Edit hat Automobilia die Luftwaffen-Kfz als Block ergänzt (incl. alt/neu). LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 14:45, 4. Okt. 2022 (CEST)

Nun, in der 2. Jahreshälfte 1940 hat sich doch so manches geändert: Bis dahin gab es z.B. das Kfz 301 (Funkmastkraftwagen) auf Fahrgestell des mittleren gl. LKW (o) und das Kfz 311 (Funkmastkraftwagen) auf Einheits-Diesel-Fahrgestell (also wohl etwas leichterer Aufbau als auf als Kfz 301). Später hieß das Ding: Kfz 305/25. Mithin: Kfz.301 und Kfz. 311 hatten unterschiedliche Fahrgestelle und unterschiedlichen Aufbau (etwas breiter/länger/höher/...)- Wie und wodurch sie sich unterschieden, wird durch Heranziehen der entspr. Vorschriften zu klären sein. Später wurde alles vereinheitlicht: Die Fahrgestelle -so weit zwischen den diversen Herstellern (Opel, Ford, KHD, Borgward,...) abgestimmt- erhielten alle den einheitlichen Koffer-Aufbau des Kfz. 305, unterschiedlich war lediglich der Einbau der Geräte.

Genau das gleiche Bild beim Kfz. 302 (Funkkraftwagen): Er hatte offenbar einen besonderen Aufbau, der sich von dem des Kfz. 305 unterschied. Ab 1940 erhielt auch dieses Fahrzeug den Einheits-Koffer-Aufbau des Kfz 305 und hieß jetzt je nach Ausstattung des Koffers Kfz. 305/16, Kfz. 305/17, Kfz. 305/19 oder Kfz. 305/20. Ähnliche Entwicklung findet sich vom Kfz.353 zum Kfz. 305/32, Kfz.305/33 und Kfz. 305/34. Wenn ich also eine Luftwaffen-KStN von 1938 habe, werde ich ein Kfz. 305/16 vergeblich suchen, habe ich eine solche von 1942, finde ich kein Kfz.302 mehr. Es hat also nach dem Frankreich-Feldzug eine -wohl auf Auswertung der ersten Kriegserfahrungen beruhende- erhebliche Typenbereinigung stattgefunden, wobei die Grundtypen vereinheitlicht, andererseits auf den Grundtypen aufbauende Sonderentwicklungen differenziert wurden. Wie und wann der Prozeß genau ablief, welche Typen davon erfaßt wurden, was im einzelnen die Motive waren etc., wäre einmal genau anhand von Vorschriften, KStN usw. zu untersuchen (und einen Artikel in einer Fachzeitschrift wert). Und aufbauend auf den Ergebnissen dieser Untersuchung kann dann vielleicht auch die Liste von Radfahrzeugen entsprechend angepaßt werden.--Automobilia8545 (Diskussion) 08:58, 12. Okt. 2022 (CEST)

Zu ergänzen ist noch: Nach "alter" Art lautete die Beschreibung des Kfz. 305:"mittlerer Lastkraftwagen mit geschlossenem Einheitsaufbau", nach "neuer" Art: "Lagerkraftwagen (Bus) im Kraftwagen-Transportzug einer Feldwerft-Abteilung (mot.)". Also ist ein Kfz. 305 "alter" Art nicht identisch mit einem Kfz. 305 "neuer" Art. Wir werden hier immer unterscheiden müssen - und ich freue mich bereits heute auf denjenigen, der Zeit findet, die einzelnen Unterschiede herauszuarbeiten.--Automobilia8545 (Diskussion) 09:25, 12. Okt. 2022 (CEST)

Die Krafträder

werden hier sehr stiefmütterlich behandelt, weil sie keine spezielle Nummer tragen. --217.253.211.29 10:54, 20. Sep. 2023 (CEST)